Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.12.2010, 02:18   #41
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kumkarakum Посмотреть сообщение
ротор этот видел скос явно не на виртуальный магнит
Почему??? Мне кажется как раз с паза в паз + уменьшение скоса на виртуальный магнит.

Цитата:
Сообщение от kumkarakum Посмотреть сообщение
у Бурлаки другая песня-там явнополюсныйй движок
То-же несогласен. Вот что писал Владимир Бурлаке."т.е 4 катушки на фазу - 8 полюсов , обмотка не явнополюсная , каждая катушка занимает 5 зубцов статора и 4 паза между ними т.е. 5*6+4*2=38 мм на полюс." По моему явнополюсная это когда один полюс- одна катушка.

Цитата:
Сообщение от kumkarakum Посмотреть сообщение
площадь перекрытия считал так, площадь синих сегментов*2(перекрытие)*12(блоков)
То-же что-то не так. Если площадь синих сигментов*2 то тогда нужно умножать на 6 полюсов. А если просто площадь синих сигментов, то на 12 блоков.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 02:56   #42
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Добавлю в ваши обсуждения, кроме самогашения индукции на скосе полюсов, есть еще потери в пазах, т.е. реально, площадь полюса считается = вычитаем площадь магитов на скосе , а площадь полюса это проекция площади магнитов на зубцы, все что в воздухе(в пазу) не участвет(участвет, но можно пренебречь) в выработке ЭДС.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 03:55   #43
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
кроме самогашения индукции на скосе полюсов, есть еще потери в пазах, т.е. реально, площадь полюса считается = вычитаем площадь магитов на скосе , а площадь полюса это проекция площади магнитов на зубцы,
Я то же думал над этим. Вы раньше где-то это обсуждали. Я не силён теории эл.машин поэтому то что прочитал в книжках и беру за основу в понимании процесов. Хотя прочитать одно, а правильно понять совсем другое. Где-то читал, что при расчёте индукции в зазоре влияет отношение ширины паза к ширине зуба. То есть фактически индукция будет меньше на какой-то коэфициент учитываюший эту зубчатость. А насчёт того что из-за пазов уменьшается площадь полюса, не видал. Я прощитывал реальные генераторы как у Бурлаки, Павла22, мой гена, всё сходится. Но как только начинаешь отнимать площадь пазов, получается какой-то бардак.

Последний раз редактировалось Сергей; 14.12.2010 в 04:33.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 22:39   #44
kumkarakum
новичок
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Украина, Измаил
Сообщений: 57
Вес репутации: 14
kumkarakum на пути к лучшему
Отправить сообщение для kumkarakum с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
То-же что-то не так. Если площадь синих сигментов*2 то тогда нужно умножать на 6 полюсов. А если просто площадь синих сигментов, то на 12 блоков.
Неправда, синие сегменты - это четвертинки, магниты перекрываются с обеих сторон линии это х2, гасят друг друга - это еще х2, 6 полюсов - х6
вот так вот.. не верите - вырежьте и посмотрите
и посчитал я правильно, ошибок нет, не учел только что зуб не линия, а имеет ширину, поэтому гашение будет еще больше..
__________________
С ув.Сергей
kumkarakum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 02:29   #45
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kumkarakum Посмотреть сообщение
и посчитал я правильно, ошибок нет, не учел только что зуб не линия, а имеет ширину, поэтому гашение будет еще больше..
Наверное нам придётся просить помощи у народа .
Я считаю, что потери на скосе будут равны площади магнитов находящимися между двумя жёлтыми линиями. Кто что думает поэтому поводу, пожалуйста, выскажитесь. Объясню почему я так думаю. Допустим у меня на роторе по кругу получается 24 магнита и я хочу сделать 24 полюса. Скос делаю по методике Владимира и получаю на выходе генератора ЭДС=0В. И это не зависит от того какой ширины у тебя зуб или паз. Если я не прав, поправте...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зал1.JPG
Просмотров: 708
Размер:	25.2 Кб
ID:	1064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: зал3.JPG
Просмотров: 831
Размер:	22.0 Кб
ID:	1065  
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 03:42   #46
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, чтобы подобное обсуждать, надо еще чертить проекцию зубцов и пазов, только после этого можно говорить об ЭДС и площади полюса(ов). В вашем примере ЭДС будет больше 0Вольт, если Вы начертите еще один полюс(ряд магнитов) и начертив еще такие же желтые линии даже без учета зубцев, то поймете почему
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 04:00   #47
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
ЭДС будет больше 0Вольт, если Вы начертите еще один полюс(ряд магнитов) и начертив еще такие же желтые линии даже без учета зубцев, то поймете почему
Да, и действительно. А если это расстояние больше или равно ширине зуба, а если ещё скосить немножко на виртуальный магнит. Так что ещё нужно для полного счастья???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зал4.JPG
Просмотров: 876
Размер:	20.3 Кб
ID:	1066  
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 04:29   #48
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
чтобы подобное обсуждать, надо еще чертить проекцию зубцов и пазов,
А я всё равно непонимаю. Почему именно проэкцию? Почему не использовать коэффициент зубчатости?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зуб.JPG
Просмотров: 892
Размер:	77.8 Кб
ID:	1067  
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 09:06   #49
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, а чтобы площадь посчитать. т.к. на круглые магниты этот коэффициент не применить, только на сплошные полюса.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:51   #50
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

И опять я с тобой полностью согласен. (Почему это я всё время соглашаюсь?)В основном на этот коэффициент влияет ширина открытия паза и величина зубцового деления. Но при иследовании магнитных полей всё равно получаются какие-то отклонения. И на практике его считают от 1,10-1,35. Насчёт того что мы используем круглые магниты, а не плоские, так здесь немножко проще. Как когда то Валерий писал. Взять отношение площади магнитов на полюсе ротора к площади полюса статора. Оно понятно, что погрешностей очень много. Но для наших целей сделать приближёный расчёт волне возможно.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia