Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2016, 15:29   #31
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Garrekiv, на долго вы пропали....
В связи с тем, что данный сайт очень плохо работает (постоянно ошибка базы данных, невозможно прикрепить никакие файлы), предлагаю продолжить обсуждение тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21628. Администратор обещал переехать на другой хостинг, но что-то никак...
Я буквально три дня назад возобновил изготовление двуроторного безжелезного на секторных магнитах с обмоткой МЕАНДР.
Обмотку МЕАНДР обсуждаем тут http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518

Последний раз редактировалось Remel220; 29.01.2016 в 15:45.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 16:07   #32
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Пропал по причине отсутствия инета на работе, а дома нет времени, свой дом много времени отнимает.
Я не очень дружу с обмоткой меандр, а в общем интересно.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 01:55   #33
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Для особо неверующих выкладываю зависимость амплитуды ЭДС от зазора между магнитами.
Магниты вращаются против часовой стрелки относительно неподвижного радиального проводника, к которому подключен осциллограф.
Зазор между магнитами:
1) 0 и 1 - 0мм
2) 1 и 2 - 0мм
3) 2 и 3 - 0,6мм
4) 3 и 4 - 1,3мм
5) 4 и 5 - 3мм
6) 5 и 6 - 6мм
7) 6 и 7 - 10мм
8) 7 и 8 - 20мм

Очень хорошо видно, что когда магнит находится без зазора между другими магнитами то апмлитуда ЭДС от этого магнита НАИБОЛЬШАЯ (магнит 1). Далее с увеличением зазора амплитуда ЭДС уменьшается и меньше всего где зазор 20мм (магнит 7-8).
Таким образом, такое понятие, что силовые линии магнитов замыкаются друг на друга и на провод остаётся меньше индукции - абсурд теоретиков!
МАГНИТЫ НА ДИСКЕ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ БЕЗ ЗАЗОРА!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зависимость амплитуды ЭДС от зазора между магнитами.jpg
Просмотров: 845
Размер:	141.9 Кб
ID:	15872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зависимость ЭДС от зазора нумерована.jpg
Просмотров: 677
Размер:	67.2 Кб
ID:	15873   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 1 Разный зазор.jpg
Просмотров: 866
Размер:	63.6 Кб
ID:	15874   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 2 Разный зазор 01-0, 12-0, 23-0,6, 34-1,3, 56-6, 67-10, 78-20 нумерация.jpg
Просмотров: 806
Размер:	67.9 Кб
ID:	15875   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 3 Разный зазор, момент 0.jpg
Просмотров: 740
Размер:	65.2 Кб
ID:	15876  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 4 Разный зазор Радиальный проводник.jpg
Просмотров: 683
Размер:	67.3 Кб
ID:	15877  
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 12:08   #34
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Дополнение
Кроме этого так же видно, что когда большой зазор, в индуктируемой ЭДС появляется пропуск, ноль, ничего нет! Это видно между магнитами 6 и 7, и очень заметно между магнитами 7 и 8, где зазор равен ширине магнита.
В итоге, когда зазоры между магнитами большие, получается генератор импульсов, и на выходе после выпрямителя пульсирующее постоянное напряжение, как после однополупериодного выпрямителя на одном диоде.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 12:43   #35
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Вы бы тестировали не полу виток, а полный виток, чтобы быть ближе к реальности.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 14:40   #36
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Вы бы тестировали не полу виток, а полный виток, чтобы быть ближе к реальности.
Никакого витка в безжелезном генераторе нет! Виток - это последовательное сложение ЭДС в 2-х радиальных частях с помощью лобовых частей, потому как ЭДС индуктируется в проводнике, когда мимо него движется магнит, а не в дырке витка...
Смотрите осциллограммы и попытайтесь понять.
Непонимание данного процесса привело к ПОГОЛОВНОМУ ЗАБЛУЖДЕНИЮ И НЕПРАВИЛЬНОМУ изготовлению безжелезных генераторов среди ветроловов. В результате на выходе таких горе-генераторов - пшик, и полное недоверие к такому типу генераторов.
Виток есть ТОЛЬКО в генераторах с ЖЕЛЕЗНЫМ сердечником.

Последний раз редактировалось Remel220; 21.03.2016 в 15:20.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 17:01   #37
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Есть в любом случае.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 18:08   #38
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Магниты 1 и 2 расположены рядом. Магниты 7 и 8 можно рассматривать как одиночные.
Почему ЭДС (т.е. индукция) от одиночного магнита (магниты 7 или 8) меньше. чем от магнита, вплотную к которому расположен другой магнит (магниты 1 или 2) ?

Примечание.
1. В чудеса - не верю. Оцениваю результаты эксперимента как ошибочные.
2. Также согласен с мнением gda98. Контур есть в любом случае - он образован испытуемым проводником (на фото - провод в изоляции белого цвета), проводами, идущими к измерительному прибору и замыкается в самом приборе.

Добавлено через 17 минут
Рекомендую провести два корректных эксперимента.

Вначале провести проверку прибора, визуализирующего график ЭДС периодическим "измерением" ЭДС обычной 1,5-вольтовой батарейки, дабы убедиться, что прибор способен без искажений отображать П-образные импульсы напряжения.
Ибо имеется определенное, так сказать, предположение, что измеряется и отображается не ЭДС, а первая производная от ЭДС. Если вместо П-образных импульсов осциллограмма отобразит только острые пики в моменты подключения и отключения батарейки - так оно и есть.

1. Привести осциллограммы ЭДС для эксперимента, когда на диске всего 3 магнита:
- одиночный и 2 без зазора;
- одиночный и 2 с малым зазором;
- одиночный и 2 с чуть большим зазором;
- одиночный и 2 с еще большим зазором ?
И, чтобы при этом, проводник распорлагался на минимально возможном расстоянии от плоскости полюсов движущихся магнитов.

2. Эксперимент, когда на диске всего 3 магнита и вместо одиночного узкого проводника ЭДС наводится в пучке последовательно соединенных проводников (одной стороне катушки) ширина которого равна примерно половине ширины магнита:
- одиночный и 2 без зазора;
- одиночный и 2 с малым зазором;
- одиночный и 2 с чуть большим зазором;
- одиночный и 2 с еще большим зазором ?
И, чтобы при этом, тот пучок проводников располагался на минимально возможном расстоянии от плоскости полюсов движущихся магнитов.
Т.е.. чтобы был смоделирован случай, когда одна часть пучка последовательно соединенных проводников в зоне действия магнита с одной полярностью и, в то же время, другая часть этого же пучка - в зоне действия магнита с другой полярностью - т.е. когда в пучке одновременно наводятся ЭДС противоположных направлений.
Полагаю, что, в результате 2-го эксперимента, выяснится, что оптимальным является расположение на роторе магнитов с окружным зазором чуток больше, чем окружная толщина пучка проводников - стороны катушки обмотки или пучка проводов меандра.

Последний раз редактировалось Сашун; 21.03.2016 в 18:52.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 19:18   #39
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Почему ЭДС (т.е. индукция) от одиночного магнита (магниты 7 или 8) меньше. чем от магнита, вплотную к которому расположен другой магнит (магниты 1 или 2) ?
Потому что, индукция магнита, стоящего рядом с магнитами, больше, чем индукция одиночного магнита. Именно таким образом "искажается" магнитное поле.
Сашун, я вам уже говорил: возьмите тесламетр и измерьте значение индукции.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 20:37   #40
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
индукция магнита, стоящего рядом с магнитами, больше, чем индукция одиночного магнита.
Вполне возможно для "широких" магнитов ! Но, по чуток другой причине.
Градиент магнитного потока (который, по сути, и вызывает ЭДС и ток в контуре) по окружной ширине магнита при ослабленном смежными магнитами поле на краях магнита, очевидно, больше!
Это, ежели отвлечься от Вашей трактовки с причиной ЭДС по Лоренцу, и вернуться к "классике Фарадея", действительно должно привести к большей величине ЭДС, чем величина ЭДС при движении перпендикулярно контуру одиночного магнита!

Ожидаю экспериментальное подтверждение или опровержение моего предположения:
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
что оптимальным является расположение на роторе магнитов с окружным зазором чуток больше, чем окружная толщина пучка проводников - стороны катушки обмотки или пучка проводов меандра.

Последний раз редактировалось Сашун; 21.03.2016 в 20:52.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia