Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2013, 01:53   #191
vitalkalm
VIP
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: 123
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
vitalkalm на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо большое за пояснения. Рисовать не нужно, я сам, во вложении, так?
А "Письмена" на жки отображают считаную и обработанную информацию с уже имеющихся датчиков. Пока портов хватает, я, вон, от скуки светодиодов даже навешал, а ведь они информативности не добавили. Ну а память вот на пределе...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кнопки.jpg
Просмотров: 788
Размер:	139.6 Кб
ID:	9216  

Последний раз редактировалось Сергей; 21.02.2013 в 01:24.
vitalkalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 09:11   #192
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Да, так.
Ты в железе уже реализовал? может есть смысл перескочить на атмегу328, там внутрисистемной памяти в 2 раза больше.
И еще один плюс. у328 атмеги внутренний источник опорного напряжения можно на 1,1В запрограмить.
это удобно если используешь датчики тока, у них выходное напряжение 0...1В.
а еще там индикатор можно повесить на шину I2C, на неё же повесить память для сбора статистики,и с часами работать через эту же шину. Сильно упростит схемотехнику.
а отладку делать подключив комп через ком->USB порт и вываливая информацию отладочную в терминале,


твой визуал сожрет все ресурсы, 16 атмега думаю маловата
мне вот такие сборки приглянулись для опытов.

Последний раз редактировалось Tema0; 20.02.2013 в 10:59.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 17:15   #193
vitalkalm
VIP
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: 123
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
vitalkalm на пути к лучшему
По умолчанию

Да, вкусная сборка. В любом случае надо в железе котроллер делать, хоть на 16 меге. А потом можно и дальше развиваться. Кстате на I2C экранчик можно и на 16 привинтить. Из железа есть только периферия. Нужно еще преобрести ЖК 20*4, перу полевиков, микросхемы драйверов и, собственно, мегу16. Для датчиков тока пока думаю использовать обычные шунты с операционниками, а то интегральные пока дороговаты...

Последний раз редактировалось Сергей; 21.02.2013 в 01:25.
vitalkalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 18:08   #194
serg156
новичок
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Обломки СССР
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
serg156 на пути к лучшему
По умолчанию

Добрый день! Почитал форум, очевидно, что тут собрались настоящие энтузиасты альтернативной энергетики, которые проделали на голом энтузиазме, то есть даром очень большой объём работы, в чём вам всем честь и хвала. И я тоже хочу внести свою скромную лепту в ваш титанический труд. Начну с простой вещи. Я по каналу "Дискавери" смотрел фильм про ветряные установки , установленные на побережье Северного моря, установки промышленные , на десятки мегават, и там особо много внимания было уделено оптимизации работы ветрогенератора. Не буду утомлять пересказом фильма, отмечу только главный момент, который отсутствует в наших расчётах. В фильме рассказывалось, что на каждый ветрогенератор делалась его оптимальная нагрузочная характеристика для отбора максимального количества энергии. У них регулировалось частота вращения ветряка в зависимости от набегающей на него скорости ветра. Для этого на каждом ветряке стоял ещё один измерительный маленький ветрячёк, типа метерологического, и по его данным регулировали нагрузку на генератор, то есть вгоняли работу ветряка в оптимальный. Например, по расчётам или эксперементально определили, что при скорости ветра 10 м/с максимум генерируемой мощности будет при 300х оборотах в минуту, а на данный момент ветряк делает 350 оборотов, электроника подключает дополнительную нагрузку, и ветряк замедляет обороты до 280 в минуту, электроника видит, что ветряк перегружен, обороты меньше оптимальных и снимает часть нагрузки с ветряка, позволяя ему набрать обороты до оптимальных 300. Ещё раз повторюсь, что вся регулировка напрямую завязана на скорость ветра, которую меряет в режиме он лайн ещё один маленький метерологический ветрячёк. Имхо, без замера ветра у нас нету привязки к подводимой ветряной мощности, которая является переменной функцией во времени, и регулируемой нами переменной нагрузкой. Без учёта этих параметров говорить о работе ветрогенератора в режиме максимальной мощности невозможно!
serg156 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 18:22   #195
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

serg156, этот подход здесь на форуме то же обсуждался, он не отброшен в мусорный ящик.
Но имеется возможность приблжаться к оптимуму и без дополнртельного измерителя ветра, так как сам ветряк тоже таковым является.
А смысл этого подхода в том, что устройство не привязано по параметрам к отдельно взятому конкретному ветряку, но может работать с любым.
С уть такого регулирования в том, чтоб постоянно изменяя отбор на небольшую величину определять, в нужном направлении было сделано изменение и в зависимоти от этого продолжать изменение в том же направлении, либо в обратном.
Сложность етого подхода в том, что нельзя просто тупо вытягивать мощу с ветряка, так как при этом на самом деле вытягивается моща не только ветра, но и инерции ветроколеса, рмультипликатора и генератора.
Вот эту инерцию и придётся учитывать, чтоб не обманываться инерцией.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 23:23   #196
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Практическая попытка использовать дополнительный измеритель скорости ветра была сделана Серкатом на его ветряке. И он от неё отказался, поскольку показания анемометра абсолютно неадекватны. Эта неадекватность усугубляется особо, если ветряк снабжён винтом регулируемого шага. Допускаю, что на ветряках мегаваттного класса это как-то можно учитывать, что и делается, иначе наличие анемометра на ветряке не объяснить. У них практически не работает центральная зона винта диаметром почти два десятка метров. В наших же мелких ветряках мёртвая зона составляет весьма небольшую величину. Скорость ветра начинает снижаться ещё на подходе к винту и это снижение уже заметно на расстоянии перед винтом, равном его диаметру. А в плоскости ветроколеса оно уже составляет 1/3 от скорости ветра. Это при условии, что коэффициент нагрузки на ветроколесо равен 0,888 (что является оптимальным для максимального отбора энергии потока). Это подразумевает, что ветряк работает на оптимальную нагрузку при данной скорости ветра. Если изменится либо нагрузка, либо скорость ветра, коэффициент торможения станет другим и вся ветровая картина как на самом ветряке, так и на его анемометре - изменится. По этой причине приходится отказываться от прямого измерения скорости ветра и пользоваться другими, намного более сложными методами. В этом и заключается основная проблема при построении системы, оптимизирующей работу ветряка.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 23:40   #197
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Почему то у меня не вызывает доверия анемометр, установленый вблизи ветроколеса, а установленый вдалеке от ветроколеса -- тем более не вызывает доверия.
Доверие вызывает дифференциальный датчик давления, используемый на летательных аппаратах в качестве измерителя скорости, только там , вместе с барометрическим высотомером он берёт давления с ПВД -- Приёмника Воздушного Давления, а на ветряке можно брать разницу перед винтом и за винтом.
Можно обнаглеть и принимать давление через пустотелый вал ветроколеса, а в качестве датчика использовать не сильфон с приделаным к нему уникальным проволочным резистором, а девайс, по устройству повторяющий счётчик для воды, т.е. расходомер, а может покатит и тензометрический датчик : а пусть трубка просто дует на плоскую пластинку, закреплённцю на шарнирчике, а та в свою очередь пусть давит на электронные весы, как поплавок в карбюраторе автомобиля давит на запорную иглу.

А ничё так бредовая идейка ?
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 05:12   #198
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
А ничё так бредовая идейка ?
М-да...
Несёт тебя не по детски...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:03   #199
serg156
новичок
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Обломки СССР
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
serg156 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
serg156, этот подход здесь на форуме то же обсуждался, он не отброшен в мусорный ящик.
Но имеется возможность приблжаться к оптимуму и без дополнртельного измерителя ветра, так как сам ветряк тоже таковым является.
Согласен, что ветряк сам является измерителем скорости ветра, вот только он даёт очень сильную погрешность, что имхо , не позволяет его использовать как источник данных для оптимизации отдачи энергии. Меняющаяся при оптимизации нагрузка на генератор влияет на обороты, и мы получаем уже другую силу ветра, о которой мы можем судить только по числу оборотов ветряка. Можно вытащить силу ветра как функцию от получаемой мгновенной мощности и текущих мгновенных оборотов, но для этого как минимум надо ставить датчик оборотов, иметь полученную на практике модель работы на динамической нагрузке с оптимальным числом оборотов, и устройство поддержания заданных оптимальных оборотов. Пока что очень мало мне попадалось квалифицированных расчётов на эту тему, да и получение функции с последующим её математическим программированием в пик контроллер задача для профессиональных инженеров электронщиков.

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
serg156
А смысл этого подхода в том, что устройство не привязано по параметрам к отдельно взятому конкретному ветряку, но может работать с любым.
С уть такого регулирования в том, чтоб постоянно изменяя отбор на небольшую величину определять, в нужном направлении было сделано изменение и в зависимоти от этого продолжать изменение в том же направлении, либо в обратном.
Сложность етого подхода в том, что нельзя просто тупо вытягивать мощу с ветряка, так как при этом на самом деле вытягивается моща не только ветра, но и инерции ветроколеса, рмультипликатора и генератора.
Вот эту инерцию и придётся учитывать, чтоб не обманываться инерцией.
Очень интересно посмотреть на математическую формулу и алгоритм, который вы применяете для определения точки максимальной мощности, и принцип устройства, которое может так забирать с ветряка мощность. Кроме шима и коммутации обмоток, ничего на первый взгляд не приходит на ум.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Практическая попытка использовать дополнительный измеритель скорости ветра была сделана Серкатом на его ветряке. И он от неё отказался, поскольку показания анемометра абсолютно неадекватны.
А можно сылочку на его опыты? Очень хочется изучить его опыт. Как то странно звучит заявление об неадекватности анемометра. На всех метеостанциях они используются уже очень давно, и как то не замечено жалоб на их работу.
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Эта неадекватность усугубляется особо, если ветряк снабжён винтом регулируемого шага. Допускаю, что на ветряках мегаваттного класса это как-то можно учитывать, что и делается, иначе наличие анемометра на ветряке не объяснить. У них практически не работает центральная зона винта диаметром почти два десятка метров. В наших же мелких ветряках мёртвая зона составляет весьма небольшую величину. Скорость ветра начинает снижаться ещё на подходе к винту и это снижение уже заметно на расстоянии перед винтом, равном его диаметру.
А что мешает разместить анемометр ниже на 1-2 метра от нижнего края лопасти на мачте? Имхо, не так сильно будет меняться ветер на 2 метра вниз. Даже если в плоскости ветряка оно составляет уже 1/3 , то насколько нам это важно? Имхо, нам для расчётов нужна только динамика изменения ветра, на три можно без проблем умножить программно в пик контроллере.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А в плоскости ветроколеса оно уже составляет 1/3 от скорости ветра. Это при условии, что коэффициент нагрузки на ветроколесо равен 0,888 (что является оптимальным для максимального отбора энергии потока). Это подразумевает, что ветряк работает на оптимальную нагрузку при данной скорости ветра. Если изменится либо нагрузка, либо скорость ветра, коэффициент торможения станет другим и вся ветровая картина как на самом ветряке, так и на его анемометре - изменится. По этой причине приходится отказываться от прямого измерения скорости ветра и пользоваться другими, намного более сложными методами. В этом и заключается основная проблема при построении системы, оптимизирующей работу ветряка.
Если так сложно сделать измерение скорости потока воздуха, то без снятой функции оптимальной работы конкретного ветряка найти точку максимального отбора мощности невозможно. Вы можете сколько угодно долго делать итерации в попытке догнать постоянно меняющуюся точку МОМ, и впоймать её можете только случайно. Если я не прав, укажите мне на мои ошибки.
serg156 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 13:03   #200
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg156 Посмотреть сообщение
Можно вытащить силу ветра как функцию от получаемой мгновенной мощности и текущих мгновенных оборотов, но для этого как минимум надо ставить датчик оборотов,
что что, а уж датчиком оборотов сам ветряк и является ( если только в качестве генератора не исполбзуется коллекторная машынка постоянного тока)
Цитата:
Сообщение от serg156 Посмотреть сообщение
Очень интересно посмотреть на математическую формулу и алгоритм, который вы применяете для определения точки максимальной мощности, и принцип устройства, которое может так забирать с ветряка мощность. Кроме шима и коммутации обмоток, ничего на первый взгляд не приходит на ум.
У меня нет никакой, формулы, нет алгоритма, это всё есть у тех, кто этим вопросом занимается уже давно.
У меня есть уверенность, что это всё реально возможно, так же есть уверенность, что тем, у кого уже есть намётки или рабочие прототипы, придётся ещё хорошенько повкалывать для того, чтоб получить адекватность и стабильность работы алгоритма.
Да, ступенчатые коробки передач и такое же переключение обмоток отваливаются сразу, вариатор отваливается из за его низких КПД и долговечности.
Остаётся ШИМ и ЧИМ! -- наши надежды и опоры !
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 16.04.2013 в 21:59.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia