Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.12.2014, 03:04   #521
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Значит если 2 рядом магнита наклеины одним полюсом, то второй полюс куда-то девается?
Сергей, похоже, тут смешалась куча всего, в том числе и униполярныая машина постоянного тока, и её родственники и ещё много чего.
Только крутить вокруг стоячего диска односторонний дисковый магнит бестолку.
Вот крутить между магнитами, вращающимися или стоячими, -- без разницы,
диск или набор радиальных проводников -- другое дело.

Тут напрашивается не совсем корректная , но очень даже наглядная аналогия :
берём полупрозрачный диск с лампочками внутри.
мы можем с помощью его передавать информацию ?
Конечно ! Достаточно морзянкой или другим подобным кодом поморгать лампочками.
А если у нас он светится сам по себе, например тупо фосфорисцирует ?
тогда можно его чем либо затенять или махать в разные стороны этим диском.
А если и на махание и прочие возвратно -поступательные движения имеются ограничения ?
тогда можно вращать на фоне этого диска нечто затеняющее, меняя скорость вращения, фазу.
А если при этом вращать сам светящийся диск ?
Вращение диска ничего не изменит !

Так и тут.
в магнитном поле дисковых магнитов можно шатать туда-сюда проводники, можно вращать диск между этими магнитами и будет ЭДС или ток , в случае замкнутой цепи, при подключеннии реальной нагрузки будут и ток и напряжение, всё, как у людей.
Но вот вращение самих магнитов никоим образом не будет влиять ни на что.

Не надо только путать униполярный с не внушающим большого оптимизма обмотанный проводом бублик, находящийся во вращающемся магнитном поле.
Работать он будет -- некуда не денется, но только бублик ( тор) на то и бублик, чтоб крайне неохотно взаимодействовать с внешними магнитными полями.
Подозреваю, что львиная доля магнитных полей будет пролетать мимо.
По сути это тот же аксиальный железный генератор, только с беспардонно зализанными башмаками )).
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 03:29   #522
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
По сути это тот же аксиальный железный генератор, только с беспардонно зализанными башмаками
В аксиальном генераторе катушки расположены отверстием смотрящим на поток, или на полюс как угодно, и в таком генераторе будет всегда переменное ЭДС. В этом варианте такого нет.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 04:29   #523
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

roman8301, в аксиальном ЖЕЛЕЗНОМ генераторе катушки намотаны на сердечниках.
И намотаны они могут быть как на зубах, так и на перемычках между зубами, если зуб = полюс.
Сути это не меняет.
Так вот на бублике нет явно выраженных торчащих торчалок, а катушки намотаны практически сплошняком
на перемычках между отсутствующими зубами.
Поэтому это просто малоэффективный аксиальник.
2 диска с магнитами делают его пошустрее.
Не удивлюсь, что такой бубликовый генератор окажется не хуже безжелезного по удельному использованию магнитов.
Отсутствие залипаний добавляет ему положительных очков,
дёрганые знакопеременные нагрузки на катушки и на бублик, усугублённые сильным притяжением к одному из дисков,
который из за неидеальности исполнения окажется ближе, добавляет ему отрицательных очков.

Если кому то не лень, то пущай делает, -- можно будет в числах и в более менее объективных ощущениях-впечатлениях обсудить, обсосать, обжевать,
раскритиковать в пух и прах, обо*****, или наоборот водрузить на пьедестал и назначить эталоном ...
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 28.12.2014 в 04:40.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 12:57   #524
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
в аксиальном ЖЕЛЕЗНОМ генераторе катушки намотаны на сердечниках. И намотаны они могут быть как на зубах, так и на перемычках между зубами, если зуб = полюс.
Полностью согласен, но я предложил намотать на немагнитный материал и природа возникновения ЭДС у них разная, в железном поток проходит внутри катушки и должен изменяться, а здесь поток проходит поперек проводника, возьмите два полюса N и N поднесите друг к другу и прокрутите по оси, потоки не смещаются в магните относительно оси они смещаются относительно друг друга в точке равноудаленной от магнитов, так же и разноименные полюса, и если эти полюса сплошные то вязкости почти не будет, а смещаться по оси они будут как раз в немагнитном сердечнике чтобы не возникали токи фуко.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:04   #525
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
и если эти полюса сплошные то вязкости почти не будет,
и вообще ничего не будет : у вращающегося сплошного магнита поле невращающееся.

В подтверждение того, что крутить сам магнит бессмысленно, цитатка из википедии :
Цитата:
Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: uni.gif
Просмотров: 706
Размер:	10.3 Кб
ID:	13431
https://ru.wikipedia.org/wiki/Униполярный генератор
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 28.12.2014 в 13:19.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:25   #526
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
дёрганые знакопеременные нагрузки на катушки и на бублик
там нет знакопеременных нагрузок. ток постоянный, это только в классических генераторах ток переменный так как поток проходит так же и через центр катушки стоят осью на поток.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
и вообще ничего не будет : у вращающегося сплошного магнита поле невращающееся.

из википедии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED...F0%E0%F2%EE%F0
Все правильно, только там если не перемещать магнитный поток вместе с контактом получается что магнитный поток двигается вдоль проводника и понятно что ЭДС не возникает. Поэтому двигается или диск или контакт с магнитом или один контакт.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:28   #527
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
там нет знакопеременных нагрузок. ток постоянный,
Ну, во первых в теме была куча картинок и описаний, какая именно конструкция имеется ввиду ?
Во вторых ДА, никаких знакопеременных нагрузок, кроме вызванных неоднородностью магнита и неидеальностью выполнения конструкции, которыми можно пренебречь -- не будет,
как не будет и генерации.
(см. цитатку из википедии в моём предыдущем посте.)
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:36   #528
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
у вращающегося сплошного магнита поле невращающееся.
Вращается, так как каждая линия выходит из своей точки и переместится на другую она не может, так как линии отталкиваются друг от друга.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
как не будет и генерации. (см. цитатку из википедии в моём предыдущем посте.)
Я вам выше написал, сначала надо понять почему там существует именно такой контакт и почему там возникает ЭДС, тогда и будет понятно почему там возникает ЭДС и в каких случаях.

Добавлено через 2 минуты
Картинка в посте 492.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 13:52   #529
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Картинка в посте 492.
Удобнее давать прямую ссылку на пост : http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=492
Для этого надо кликнуть справа вверху по номеру поста #492 и пост откроется в новой вкладке, после чего скопировать адрес из адресной строки.

Так в посте 492 бублик с обмотками и неоднородные магниты.
Тогда надо или с ссылку давать с оговорками, или своё рисовать.
ато не поймёшь, о чём именно речь.

Но с вращающимися однородными магнитами такая штука работать не будет.
А вот с вращающимся бутербродом, состоящим из 2-х однородных магнитов и жёско закреплённом между ними бубликом с обмоткой, неисключено, что и заработает. Тут пробовать надо, благо конструкция до безобразия простая и изготовление действующего макета много труда и материалов не потребует.
Были бы под рукой подходящие магниты.

Тут такая петрушка получается, что нет у магнитов никаких силовых линий, это лишь абстракция, для упрощения понимания некоторых явлений и процессов.
Есть деформации глобального поля, гравитационного, магнитного, да пусть и торсионного, вызаванные протекающими токами в проводниках, токами , протекающими в магнитных доменах магнитиков.
И деформации этой плевать, крутится однородный магнит или колом стоит, Главное , что он есть,
а вот проводнику, преремещающемуся в деформированном поле -- не плевать !

Обидно, -- нет под рукой подходящих 2-х магнитов, нет 2-х одинаковых убитых динамиков., нет нерабочего магнетрона.

Но , думается, всё равно работать не будет, так как с вращающимся диском, или с вращающимся бутербродом в проводниках, в половинках витков будет тупо возникать встречная ЭДС, которая сама себя и скомпенсирует в ноль.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 14:01   #530
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
или своё рисовать.
Не могу я рисовать, не такой хороший пользователь да и проги нормальной нет, если не трудно нарисуйте бублик и по двум сторонам магниты шайбы с одной красная шайба к бублику, а с другой синяя к бублику и вращение в разные стороны. Магниты шайбы как бы насажаны на ось бублика ( чтобы понятно было).
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia