Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.09.2016, 22:25   #111
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
При этом нужно учитывать, что в разомкнутых проводниках (если отсутствует электрическая цепь) электрического тока нет.
Замкнем цепь на конденсатор, через выпрямитель, обкладки его разомкнуты. Отсоединим конденсатор и померим напряжение на нем. Присутствует. Неувязочка. Значит эдс есть. .
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 01:01   #112
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Сейчас Сашун тебе объяснит что там есть заряд в Кулонах, а не напряжение в Вольтах И вообще ЭДС и напряжение придуманы для школьников
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 01:16   #113
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Замкнем цепь на конденсатор, через выпрямитель, обкладки его разомкнуты. Отсоединим конденсатор и померим напряжение на нем. Присутствует. Неувязочка. Значит эдс есть. .
Ни малейшей неувязочки. Вы просто предложили зарядить конденсатор и измерить напряжение на конденсаторе. То, что электричеством можно зарядить конденсатор - общеизвестно школьникам - они, наверняка, видели электрошокер.

Я писал не о заряжании конденсаторов, а за электромагнитную индукцию - о Законе Фарадея:

"Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R."

Если в этой цепи есть конденсатор, то очевидно школьнику, что по этой цепи электрический заряд пройти не может. Просто потому, что эта цепь не является замкнутой - в ней присутствует диэлектрик конденсатора, который не проводит электрический ток.

Еще раз:
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Закон Фарадея - только о замкнутых электрических цепях
Примечание.
Чтобы зарядить конденсатор вовсе не нужна никакая ни одна электрическая цепь и не требуется никакой магнитный поток. Ежели гладить в сухую погоду моего кота, то "аж искры сыплются". Это к тому, что электротехническое устройство "конденсатор" вообще никакого отношения к явлению электромагнитной индукции не имеет.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 01:23   #114
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Чтобы зарядить конденсатор вовсе не нужна никакая ни одна электрическая цепь и не требуется никакой магнитный поток. Ежели гладить в сухую погоду моего кота, то "аж искры сыплются". Это к тому, что электротехническое устройство "конденсатор" вообще никакого отношения к явлению электромагнитной индукции не имеет.
А если к генератору пордключен DC-DC преобразователь? В генераторе индукция пропадет чтоль? Там ведь получается что генератор заряжает конденсатор, а дальше с конденсатора отбирается энергия на потребителя.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 01:43   #115
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Сейчас Сашун тебе объяснит что там есть заряд в Кулонах, а не напряжение в Вольтах И вообще ЭДС и напряжение придуманы для школьников
Я это уже объяснял несколько раз.
Физика - она о законах природы - о вещах, которые существуют в природе и взаимодействиях между ними. А понятия "ЭДС" и "напряжение" - абстрактные и придуманы людьми для ПОНИМАНИЯ явлений природы.

Ближе к теме.
В природе существуют "мелкие вещи", например, песчинки или железные опилки. И еще более мелкие вещи типа там электроны, протоны, фотоны и проч.
Вещи, как установлено людьми могут нести на себе электрические заряды, теперь, после XVIII века, мы знаем, что они эти заряды, называются электронами. В одних вещах может быть избыток электронов - эти вещи называются "заряженными отрицательно". а, при недостатке электронов - "заряженными положительно".

Чтобы УПРОСТИТЬ ИЗЛОЖЕНИЕ часто говорят не о движении заряженных ВЕЩЕЙ. а просто о движении зарядов. В частности, в проводниках есть свободные электроны = носители электрических отрицательных зарядов.
Эти электроны могут двигаться по проводникам.
Движение электрических зарядов называется электрическим током.

Так вот Фарадей и установил, что в замкнутой электрической цепи эти электроны движутся под действием изменяющегося через площадь этой цепи магнитного потока (произведению магнитной индукции на площадь контура цепи). Т.е. конкретно установил, что нету "отдельно электричества и отдельно магнетизма", а существует в природе ОДНО явление - электромагнетизм - что ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле действует на ДВИЖУЩИЕСЯ электрические заряды.

И только через 100 лет после Фарадея догадались двигать электроны в кинескопах телевизоров магнитным полем ...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
А если к генератору пордключен DC-DC преобразователь?
Мы генераторы обсуждаем или преобразователи? Тут топик-стартер назвал тему "Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом". Эта формула = частный случай закона Фарадея для однородного магнитного поля, постоянной скорости, постоянной длины проводника, являющегося частью замкнутого контура (поскольку никакой ЭДС в природе не существует) и определенного положения замкнутого контура относительно вектора магнитной индукции.

Обсуждение DC-DC преобразователей выходит за рамки темы. Можно открыть другую тему и обсуждать эти преобразователи там.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 12:05   #116
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
(поскольку никакой ЭДС в природе не существует)
Ну у Фарадея не существовала, не успел он придумать ЭДС, прожил бы еще 100 лет и придумал бы. Генератор согласно формулы E= BLV вырабатывает эдс или другую абстракцию, и ведь точно эту величину, как бы не нагружали генератор, а Е будет констант. Чтобы увеличить мощность генератора на одних оборотах, надо уменьшить его внутреннее сопротивление, а эдс на тех-же оборотах будет одинакова. Пусть для Вас эдс не существует, но величина очень удобная.
Почему электродвигатель имеет конечное число оборотов? Растет эдс в генераторном режиме со знаком минус и растет общее сопротивление, при этом ток уменьшается. I=(U-E)/Rz. И все же очень удобная величина эдс=Е. Жаль, что ее нет.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 13:03   #117
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Генератор согласно формулы E= BLV вырабатывает эдс или другую абстракцию
Никакой генератор не "вырабатывает" ни одной ЭДС. Генератор создает электрический ток - движение электронов в нагрузке, преобразуя механическую энергию в электрическую. Электрический ток в нагрузке при этом может быть однонаправленным (постоянным или пульсирующим) - электроны в нагрузке движутся в одну сторону или переменным - электроны в нагрузке колеблются "туда-сюда".
ЭДС - вспомогательная абстрактная расчетная величина, чтобы писать "E" каждый раз, когда нужно написать "I*R". Никакой "E" - не существует. Есть электрические заряды. Они могут двигаться. Это движение называется электрическим током - заряды "текут" по проводникам по аналогии с течением воды в речке. Потому и называется "ток".
Количество движущихся зарядов в единицу времени называется "силой тока" и обозначается буквой "I". У проводников есть сопротивление - обозначается буквой "R". Вот и вся премудрость. А желающие просто пишут "E" вместо "I*R".
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 18:32   #118
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А желающие просто пишут "E" вместо "I*R".
Только вот Е константа, как бы мы не изменяли I или R. Мощность меняется, а Е, увы, нет. Е для любого генератора на одних оборотах всегда равна, даже при кз. Вот в чем сомнения.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 19:11   #119
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сашун, ну ведь очень же удобно, упростили...


Мне нравится наш Remel220, глянул, что форум успокоился, вбросил тему для спора и смылся наблюдать за нами... Обычный троль....

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вот в чем сомнения
А в чём сомнения-то?
Rобщ=Rген+Rнагр, если нагрузка на КЗ, то вся мощь генератора достаётся ему.
Теория цепей: в жизни нет идеального источника напряжения, есть приближённые к ним, например от сварочного транса заряжать мобильник током 0,5А.
Напряжение просядет, на пару тысячных вольта, и в общей картинке сварочник можно считать "источником напряжения".

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
желающие просто пишут "E" вместо "I*R"
А совсем желающие U. т.к. это измерительный аналог Е.
На фоне Rген, составляющего допустим 0,1ом, Rвольтметра в виде 1Мом, как-то совсем не чувствуется, совсем никак...
Потому и приняли, что Е=U, для простоты расчётов и уменьшения путаницы.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2016, 20:47   #120
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Только вот Е константа, как бы мы не изменяли I или R. Мощность меняется, а Е, увы, нет. Е для любого генератора на одних оборотах всегда равна, даже при кз. Вот в чем сомнения.
Вы, простите, написали "обычную школьную (или нетрезвую) глупость". Подумайте как применить закон Ома к режиму короткого замыкания генератора...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Мне нравится наш Remel220, глянул, что форум успокоился, вбросил тему для спора и смылся наблюдать за нами... Обычный троль....
Не. Он, Remel220 - электрик. Но, видимо, просто плохо учился в школе. Имеет недопонимание в части электромагнитной индукции, которая про электрический ток (движение электрических зарядов) в замкнутых цепях. Полагает, что электроны движутся под действием мифической ЭДС, якобы создаваемой изменяющимся магнитным при отсутствии замкнутого контура.
Все время пытается понять действие изменяющегося магнитного поля на другие объекты - придумать "разомкнутую" электрическую цепь, чтоб в ней ток был .
Но, вот беда, - никак до него не дойдет, что в разомкнутой цепи нету никакого направленного движения электронов (электрического тока) под действием магнитного поля - электроны "упираются" в 1 из концов проводника, не имея возможности двигаться через диэлектрики.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia