Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.10.2016, 09:14   #431
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Или вы будете говорить, что никаких пропусков нет?
Утверждение пятиклашки, у меня сын больше тебя похоже соображает!!!!
Учи алгебру и не засоряй эфир!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригон...ческие_функции
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 10:15   #432
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Далее про рамку...
По рисунку видно, что при вращении в этот момент происходит смена сторон площади, ограниченной контуром рамки (плоскость сечения). Т.е., после прохождения середины полюса магнита, потоку "подставляется" другая, противоположная сторона рамки. Значит в этот момент, по теории, должна происходить СМЕНА ПОЛЯРНОСТИ.
А что на практике? На практике смена полярности происходит в тот момент, когда рамка повернётся дальше на 90 град. и плоскость рамки станет строго перпендикулярно потоку!
И как это вяжется с теорией магнитного потока, Сашун?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 10:51   #433
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Тригонометрические функции и их производные. Скорость изменения потока в этот момент максимальна и непрерывна. И изменяется поток от, допустим, северного к южному: то что сменилась условная полярность (мы перешли через "0") не изменило направление изменения магнитного потока. Поставь на смартфон программку типа sensors multitul и выбери в ней магнитный сенсор. А потом покрути телефон по сторонам света. У тебя микроТеслы будут меняться от отрицательных до положительных значений и обратно. Смена полярности - только смена знака абсолютного значения, если значение растет то и будет расти дальше.

PS: В момент когда рамка перпендикулярна потоку значение потока максимально, а производная (изменение потока) поменяет знак. И изменение потока пойдет в обратную сторону. Поменяется полярность тока в рамке.

Последний раз редактировалось KAA; 03.10.2016 в 11:17.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 15:49   #434
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Или вы будете говорить, что никаких пропусков нет?
Естественно, никаких пропусков нету. При условии, что поле однородное и рамка вращается равномерно. Пропуски (отсутствие тока) могут появляться, если, например, магниты чересчур узкие - сопоставимые по ширине с рамкой - на краях магнитов нету магнитного поля, соответственно, и его изменения = ток равен нулю. Или рамка приостанавливается или чувствительность прибора мала или ... мало ли еще может быть причин - опыты нужно ставить корректно.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
По рисунку видно, что при вращении в этот момент происходит смена сторон площади, ограниченной контуром рамки (плоскость сечения). Т.е., после прохождения середины полюса магнита, потоку "подставляется" другая, противоположная сторона рамки. Значит в этот момент, по теории, должна происходить СМЕНА ПОЛЯРНОСТИ.
Вывод даже не школьника, а прогульщика уроков физики и математики в школе.
Электрический ток в рамке вызывается не магнитным потоком, а ИЗМЕНЕНИЕМ магнитного потока через контур рамки.
Магнитный поток через площадь рамки изменяется по синусоидальному закону, а его изменение - по косинусоидальному. Поэтому смена полярности происходит, когда КОСИНУС угла между вектором индукции и плоскостью рамки равен нулю - когда плоскость рамки перпендикулярна вектору индукции - параллельна полюсам магнита - т.к. cos90°=0.
Не прогуливали бы школьную тригонометрию - знали бы.


Не. До него не дойдет. Вот Ваш рисунок. В этом положении рамки магнитный поток равен нулю, поскольку магнитный поток ф=B*S. Площадь, через которую проходит индукция равна нулю - понятно? Поэтому и поток равен нулю.

Площадь меняется ПО СИНУСУ. Когда рамка повернется на 90° площадь станет максимальной. Еще на 90° - снова площадь будет равна нулю - рамка снова станет в положение на рисунке.
Т.е. сам магнитный поток изменяется по закону ф=B*S*sin(a), где a = угол между вектором индукции и плоскостью рамки.
А производная от магнитного потока (т.е. ток в рамке) изменяется по закону ф'=B*S*cos(a).
Может быть, все-таки,. чтобы понять, когда меняется направление тока в рамке почитать учебник, а?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 16:28   #435
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение


Не. До него не дойдет. Вот Ваш рисунок. В этом положении рамки магнитный поток равен нулю, поскольку магнитный поток ф=B*S. Площадь, через которую проходит индукция равна нулю - понятно? Поэтому и поток равен нулю.
Дополню чуток. Ток в этот момент максимален. Ибо cos(0)=1. И это прекрасно сходится с объяснением работы генератора через силу Лоренца, действующую на электроны в рамке. Кстати на картинке ЕДС не в ту сторону нарисована. Ура, учебники нам не врут
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 23:28   #436
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Кстати на картинке ЕДС не в ту сторону нарисована.
Правило левой руки
Если левую руку расположить так, чтобы линии магнитной индукции входили в ладонь, а вытянутые четыре пальца совпадали с направлением тока в проводнике, то отогнутый большой палец укажет направление силы, действующей на проводник с током, помещенный в магнитное поле.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 00:13   #437
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

http://youtu.be/iPWg1Cncv5I
На 7мин. 40 сек.
Кому то ведро с холодной водой на голову.
По этому принципу работает катушка в нашем генераторе. Когда две стороны КАТУШКИ (рамки на фото) над разными полюсами магнитов имеем максимум ЭДС. Волну синусоиды.. Меняется полярность (или появляются провалы на осциллографе) в тот момент, когда замкнутый контур ушёл с магнита. По центру магнита имеем максимум. Я так и не пойму, о чём спор, и так всё ясно. Рамка, это вообще детский сад,

Дальше проще. По памяти помню, писали про отрицательный всплеск на осциллографе, после прохождения проводника. Так вот, я опишу чисто механически, так как я больше механник по нутру. Возьмём пружину мягкую. Сжатую пружину резко отпускаем, она выпрямляется (это положительный всплеск на осциллографе), производящий работу (ток),но потом пружина ! После максимального выпрямления возвращается назад, как маятник. Так вот возвращение пружины ( отрицательный всплеск на осциллографе ) видит только осциллограф и только так . А вот реботы (тока, или как там правильней) не будет, так как он не несёт энергии и поновить её нечем (проводник ушёл от магнита). То есть , я хочу сказать, по своему, отрицательный всплеск (это в механике называется "памятью" металла) движение электроннов в обратную сторону. перед вхождением проводника на магнит (там помню тоже отрицательный всплеск), это как пружина сжимается. Электроны двигаются в обратную сторону. Но тока нет, энергии нет, проводник ещё не над магнитом. Пружина сжимается без прекладывания энергии, силы. Осциллограф показывает нам плоскую картинку. Вот в чём проблема. Если б он мог показывать в трёх плоскостях. Думаю, ко всему прочему, (относится не к данному спору) он многого недопоказывает. И мы тупо привыкли к картинке синусоиды, на плоском листке бумаги. В трёхмерном изоображении как раз в пример пружина.( как не странно, в двух мерном изображении - то же синусоида . И чего проще представить себе, что электроны не летят прямолинейно по проводнику, а закручиваются в нём по спирали , которую накручивают магниты своей силой , и направление переменки не в виде направления в доль проводника , а направления движения электронов в форме спирали. )
Хреново одно, что я мало времени этим интересуюся, для правильного толкования своих мыслей.
Как то так.
Может и бред, но во всём есть доля правды.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 04.10.2016 в 09:14.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 01:18   #438
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Правило левой руки
Если левую руку расположить так, чтобы линии магнитной индукции входили в ладонь, а вытянутые четыре пальца совпадали с направлением тока в проводнике, то отогнутый большой палец укажет направление силы, действующей на проводник с током, помещенный в магнитное поле.
Однако правило левой руки говорит про направление тока (положительного заряда). А электроны отрицательные заряды. И они движутся против условного направления тока. Сашун, освежите школьный учебник. Если стрелочку вращения сделать в другую сторону тогда картинка правильная. А так нет. Ну никак не сходится картинка. Если смотреть на рамку сверху она должна вращаться по часовой, а там указано против часовой.
Про Ремеля и Лоренца: насколько я понял Ремель утверждает что генерация возникает за счет того что на свободные электроны в проводнике при движении проводника в магнитном поле действует сила Лоренца, и за счет этого возникает ток. При вращении как показано на картинке (против часовой) туда куда показывает вектор Е должны двигаться электроны, а направление тока (и ЭДС) в противоположную.
Ремель, ну нету тут противоречия. И по твоей теории и по официальной: максимум тока (ЭДС называй как нравится) в том положении как на рисунке (только направление вращения поправить). А в положении рамки когда через нее проходит максимальный поток: изменение потока ноль и ток (эдс) тоже ноль и Лоренц с этим тоже согласился бы .
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 10:11   #439
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

KAA, на рисунке показана рамка в режиме мотора. Но если ее вращать по часовой стрелке, будет генераторный режим и если замкнуть цепь, побежит ток как на рисунке и сила направлена как на рисунке, против вращения.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2016, 16:10   #440
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
KAA, на рисунке показана рамка в режиме мотора. Но если ее вращать по часовой стрелке, будет генераторный режим и если замкнуть цепь, побежит ток как на рисунке и сила направлена как на рисунке, против вращения.
Тогда не сходится с надписью про то что это принцип работы генератора. Не вполне корректна картинка, и из-за этого у нас с Сашуном возникли недопонимания на тему у кого левая рука более правильная

Добавлено через 1 час 7 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
http://youtu.be/iPWg1Cncv5I
На 7мин. 40 сек.
Кому то ведро с холодной водой на голову.
По этому принципу работает катушка в нашем генераторе. Когда две стороны КАТУШКИ (рамки на фото) над разными полюсами магнитов имеем максимум ЭДС. Волну синусоиды.. Меняется полярность (или появляются провалы на осциллографе) в тот момент, когда замкнутый контур ушёл с магнита. По центру магнита имеем максимум. Я так и не пойму, о чём спор, и так всё ясно. Рамка, это вообще детский сад,
Анимация на 8 минуте правильная. Хороший обучающий фильм.

По поводу катушек у тебя. У тебя магнитный поток через контур катушки максимален когда магнит по центру катушки. Но ИЗМЕНЕНИЯ потока нет. И потому нет ЭДС. А когда один магнит уходит от катушки и одновременно подходит к катушке следующий магнит тогда есть изменение потока, и есть ЭДС. В одной части катушки поток направлен в одну сторону, а в другой части в другую. Но в сумме (интегральной) все равно получим через данный контур некоторый поток Ф который примет значение в диапазоне -Фmax<=Ф<=Фmax, где Фmax поток при расположении магнитов по центру катушки.

С меандром тоже противоречия не вижу. Витки меандра охватывают некоторую площадь. Сначала внутрь этого контура внесено магнитное поле одного направления. В момент когда магниты проходят центр "зубьев шестеренки" магнитный поток через контур максимален (пусть будет Ф), но изменения нет. А когда магниты проходят над проводниками изменение потока есть, есть и ЭДС. Когда в центр зуба заехала следующая пара магнитов поток станет -Ф, и тока опять нет. Так и изменяется поток через контур от Ф до -Ф и обратно.
Вот только посчитать тут нужно аккуратно - площадь витка огромна, да поле очень не равномерно.

Чем дальше это обсуждение (я начало на другом форуме читал) тем меньше я понимаю в чем спорщики расходятся. Все говорят про одно и тоже, с точки зрения различных физических законов. Но никак не могут принять что все эти электро-магнитные явления просто рассматривались разными физиками в разных аспектах. Одного интересовало как получить электричество из механической энергии, другого какие силы воздействуют на проводник с током и как получить из этого механическую энергию. Но противоречия то нет, и те и другие законы работают и отражают свой кусочек реального мира.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia