Борьба с залипаниями.

[BenGunn]

Сегодня попробовал посчитать залипание одного магнита в Elcut-e. Получил интересный результат, о котором раньше не задумывался. Оказалось, что залипание одного магнита сильно зависит от отношения его ширины к ширине зубец + паз. Для примера рассматривал случай, когда ширина зубца равна 5мм, а паза 2мм. Получились такие результаты
Ширина магнита / максимальное залипание
5мм – 550
6мм – 332
7мм – 62
8мм – 473
Залипание измеряется в относительных величинах, так как в Elcut-e нельзя задать длину магнита. Как видите, минимальное залипание будет тогда, когда ширина магнита равна ширине зубца + паз.

[Valeriy]

BenGunn, а если задать 14мм для этого примера? У моего 9мм.

[Алексей2011]

Надо будет опробывать а разница большая получается по залипанию.

Я вот скоро думаю делать дисковый генератор с сердечниками, хочу брать сегменты 16 шт на диск лягут вплотную. Я думаю применение сигментов радикально снизит залипание, статор пока не решил или катушки в эпоксидке с сердечниками, или мотать статор из железа и делать пазы под катушки. если делать статор то залипание должно еще меньше бвть но пока незнаю дадут ли сегменты ожидаемого снижения залипания.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

BenGunn, а если задать 14мм для этого примера?

14мм - ширину магнита? Думаю, будет также, как и 7мм, но завтра точно проверю.

Сообщение от Valeriy

У моего 9мм.

9мм – это ширина чего?

[Valeriy]

Сообщение от BenGunn

9мм – это ширина чего?

магнита в моем генераторе, а зуб 7 паз 2. Липнет очень хорошо. Но у него полюсные наконечники в 3мм толщиной. Напильником сточил края, придав форму синусных, залипания резко упали. По центру зазор 0,25, по краям сточил на глаз 1мм.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

Но у него полюсные наконечники в 3мм толщиной. Напильником сточил края, придав форму синусных, залипания резко упали. По центру зазор 0,25, по краям сточил на глаз 1мм.

Наконечники приклеены на магниты?

[Garrekiv]

Я вот не как не могу отделаться от навязчивой мысли, что если скос делать зуб + 2паз то залипания будут меньше чем по схеме зуб + паз. Может кто нибудь развеить мои сомнения.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

BenGunn, а если задать 14мм для этого примера?

Посчитал. При 14мм максимальное залипание равно 217. Думал, будет чуть поменьше, но все равно это меньше чем при 5мм, 6мм и 8мм. Причем надо учитывать, что площадь магнита в этом случаи значительно больше.

Сообщение от Garrekiv

Я вот не как не могу отделаться от навязчивой мысли, что если скос делать зуб + 2паз то залипания будут меньше чем по схеме зуб + паз. Может кто нибудь развеить мои сомнения.

Момент, который создает магнит – это периодическая функция. Один период равен расстоянию зубец + паз. Во вложении вид таких функций для магнитов 5мм и 6мм из моего примера.
Если считать упрощенно, то общее залипание – это сумма залипаний всех магнитов. Когда мы клеим магниты без скоса, то эти функции просто складываются и мы получаем большое залипание. Когда же мы делаем скос, у нас получается сдвиг по фазе и функции взаимно уменьшают друг друга, что дает меньшее залипание.
Если делать скос больше чем зуб + паз, то последние магниты будут иметь туже фазу, что и первые и это приведет к увеличению залипания.

Несколько мыслей на счет скоса.
Используя полученные функции, сравнил метод Ильи и скос на зуб + паз. Считал, что у статора 36 зубцов и для метода Ильи мы делаем 34 полюса, а при скосе 24. Получилось, что уже при 3 строчках залипания будут одинаковыми. Правда, при скосе магнитов получается меньше. Если считать, что при скосе магнитов столько же, то одинаковые залипания получаться при 4 строчках.

Но проблема скоса в том, что он уменьшает мощность генератора. Почитал у Вольдека про скос. Получается, что чем больше отношение скоса к ширине полюса, тем больше потеря мощности. Если мы мотаем катушки на 3 зубца, то скос в зуб + паз получается ещё терпимым, но если мы мотаем катушки на каждый зуб, то уменьшения мощности будет очень чувствительным.
Попробовал совместить метод Ильи и скос, но скос делать на 1/6 полюсного деления, как советует Вольдек. В моем примере, добавил к методу Ильи скос около 1мм. Это ещё немного уменьшило залипания.
Как я понял Игорь 77 как раз так и сделал (вроде скос у него совсем не большой) и получил нормальное залипание.
Над тем, какой скос брать, надо ещё подумать.

PS Все написанное выше пока только теория и требует проверки на практике.

[Garrekiv]

Спасибо, более менее понятно, но всеравно я конкретно плаваю в данном вопросе.
Где я живу ветра хилые 3-6 м/с чаше вообще 1м/с, то вопрос залипаний весьма актуален (умом понимаю что с нашими ветрами ветряк это зря потраченные силы, ну очень уж хочется и интересно).

Добавлено через 27 минут
Разжился я движком, от чего, кто производитель и каковы характеристики не известно. Ротор из магнита и при вращении рукой залипаний не ошющается, ни какого скоса визуально нет, вот и хочется повторить тоже самое но в более крупном исполнении, но все прочитанное выше указывает на то что сее в принципе не возможно.

[Valeriy]

Сообщение от BenGunn

Наконечники приклеены на магниты?

Да. Магниты имеют длину 2*20мм=40мм ( ширина 9мм). Длина статора 28мм. Вот и пытался наконечником собрать индукцию. Проточил ротор на зазор 0,25, залипание было 1,86Н/м, и гудел при прокручивании. Обточил наконечники и залипания резко упали до 0,9Нм.