Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.02.2011, 12:50   #51
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 3,931
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Goga65
Ни фига не понял!
А зачем реверс, достаточно вращающийся диск поворачивать влево, затем вправо.
Ну началось с того в какую сторону винт вертится?
Вот вырезал круг из картона,через пружину вставил в дрель и прокрутил,поворачивая дрель влево,вправо. -Действительно круг при поворотах наклоняется к мнимой мачте или от нее. Так как показано тут: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!
Мои эксперементы позволяют мне с Александром не согласиться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07634.JPG
Просмотров: 490
Размер:	67.4 Кб
ID:	1345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07635.JPG
Просмотров: 460
Размер:	72.0 Кб
ID:	1346   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07636.JPG
Просмотров: 498
Размер:	71.1 Кб
ID:	1347   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07637.JPG
Просмотров: 476
Размер:	80.4 Кб
ID:	1348   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07638.JPG
Просмотров: 507
Размер:	99.1 Кб
ID:	1349  

__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:07   #52
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Мнения разделились .... надо мне проверить самому
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:09   #53
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 3,931
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

gda98, Это будет самое правильное решение!
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:18   #54
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,505
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

да , проверил, у меня все правильно сделано

Добавлено через 2 минуты
Компакт диск надел на ось и проверил. При вращении по часовой стрелке, при складывании моего ветряка лопасти отгибаются от мачты, при возвращении винта под ветер, лопасти приближаются к мачте... вот так вот

Добавлено через 2 минуты
не , наоборот у меня не правильно, у меня вправо винт складывается и вращяется по часовой стрелке

Добавлено через 1 минуту
короче потом на дрели испытаю, а то мой эксперемент вызывает у меня сомнения в его чистоте ...
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 14:45   #55
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 3,931
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07646.JPG
Просмотров: 490
Размер:	48.9 Кб
ID:	1355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07647.JPG
Просмотров: 486
Размер:	42.9 Кб
ID:	1356  
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:58   #56
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
По умолчанию

Ребята, вы не запутались? В самом начале я говорил, что смотрим на винт спереди. То есть, находимся перед ветряком, спиной к ветру. Когда держите дрель в руках, то находитесь позади ветряка. Поэтому, наблюдая при этом вращение по часовой стрелке, должны понимать, что на самом деле оно происходит против часовой стрелки. Дима прав. В этом мире всё относительно. (...но это не значит, что что-то нужно относить, а что-то - можно отнести потом...) Поэтому мы должны чётко договориться о том, откуда мы смотрим на винт.
Что касается того, нужно это учитывать или нет, то тут можно сказать вот что. Для ветряков с винтом регулируемого шага это не нужно учитывать, для складнохвостых - необходимо. Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса. Если же делать винт эластичным, то он получится более лёгким, но при этом есть опасность зацепа за мачту. Со всеми вытекающими... Поэтому и происходит вся эта возня вокруг направления вращения винта и стороны, куда должен складываться ветряк при шквалах.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 20:09   #57
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, по правилам, винт должен смотреть немного вверх от 3-х до 5-ти радусов. Этим и убирается возможность задевание лопастями мачты. А куда он будет вращаться не важно.
Это исключает задевание лопасти от силы воздействующую на лопасть во время торможения потока воздуха, и не важно в какую сторону вращается винт.
Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Как не крути, а центробежные силы всё равно будут стараться оставить винт в одной плоскости.
Тем самым уменьшая изгиб.
Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
При сильном ветре на винт что слева что с права давление, вобщем-то одинаково.
Мы сейчас не рассматриваем давление на винт. Мы хотим понять какие силы (кроме давления и центробежных) ещё воздействуют на лопасть вращающегося винта в момент увода его из под ветра...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!
Если смотреть на фото 4 непонятно, да и ты не написал,в какую сторону совершался поворот...

Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.
При таком расстоянии от мачты тебе задевания не грозят, скорее лопасть сломается.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса.
Александру респект. Я как-то спросил у Димы, каким диаметром делать вал винта? Он сказал, что где-то читал 1/80 от диаметра турбины. Если взять 3м, то это 37,5мм. Вот тогда у меня и появилось много вопросов типа: Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает? Если вес турбины, то непонятно на каком расстоянии она находится от первой опоры. Если крутящий момент, то у шестилопастного он в 2,5 раза больше чем у двухлопастного. Но навряд-ли кто учитывал гироскопические силы возникающие в момент увода ветроколеса из под ветра. И как заметил Александр эти силы довольно значительные, а в местах концентрации напряжений в паре с крутящим моментом могут просто обрезать вал.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 21:33   #58
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает?
Эта цифра является несколько избыточной. Избыточность взята для того, чтобы не заморачиваться с расчётом прочности по каждому конкретному случаю. Если руководствоваться этим принципом, то прочность будет вполне достаточной, а в случае длинного вала - его изгиб ветроколесом не приведёт к необратимым деформациям. Если, конечно, вал не сделан из стали-3. Раньше в России производились ветряки разных видов. Как минимум - для одного из них мне удалось найти данные по диаметру подшипника главного вала. Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм). Следует учитывать и то обстоятельство, что у тихоходного многокрыла нагрузка на вал от момента гироскопа существенно меньше, чем у быстроходного трёхлопастника. Об этом, кстати, ещё Фатеев упоминал в своей книге.
Так что можно делать по рекомендации Димы и это будет нормально.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:08   #59
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм).
Наверняка эта головка не уводилась из под ветра таким способом в котором мы пытаемся разобраться.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:40   #60
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
По умолчанию

Именно этим способом уводилась. При превышении скорости ветра 8 м/с. Рабочие обороты всего лишь 25 - 35 об/мин.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 22:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia