вертикальные ветроустановки "за и против"

[Ветер]

Alex, Все должно делаться по желанию, и зашел я сюда по желанию. Хотите смотрите. Вот все вертикалки крутятся на валу и отбор мощности тоже происходит через этот вал. А при такой схеме большую мощность не возьмете.
Скорость ветра 7,5 м/сек. окружная скорость ротора диометром возьмем 3 метра. тоже равна 7,5 м/сек. Число оборотов ротора составит примерно 1 об/сек или 60 об мин.
мощность при 1 квт равна Мкр х число оборотов (60) разделить на 716,2. Крутящий момент на валу должен быть равен примерно1400 кгм. Плечо или радиус ротора 1,5 метра, тогда вектор силы от действия ветра на парус должен быть равен 1000 кг. От такой силы вся конструкция согнется моментально Вот почему я встрял в Ваш технический поиск.
А деревяшки .. все от недостатка того времени. Это сейчас и сотовый поликарбонат и ...
Я же показал Вам фото. Что там как я не знаю. Будут вопросы отвечу. Сейчас просто консультирую по скайпу.

[vvv]

Что-то напутали . 1кВт при 60 об/мин= 6.28 рад/сек. момент 1000/6.28 будет примерно 160 Н*м. Этот момент на плече 1.5м создается силой 107Н примерно 10 кгс.
Почему у вас ломало 10 кг не понятно , может плохо собрали или саморезы китайские были.

[Alex]

Сообщение от Ветер

ость ветра 7,5 м/сек. окружная скорость ротора диометром возьмем 3 метра. тоже равна 7,5 м/сек. Число оборотов ротора составит примерно 1 об/сек или 60 об мин.
мощность при 1 квт равна Мкр х число оборотов (60) разделить на 716,2. Крутящий момент на валу должен быть равен примерно1400 кгм.

Откуда такие цифры?

При 7.5 м/с окружная скорость будет в районе 6 м/с, а может и того меньше при этом крутящий момент будет = 0, а значит и мощность = 0, а вот как только вы начнёте тормозить (нагружать) вал, то появится тот самый крутящий момент, и максимален он будет в момент полной остановки вала, т.е = 0 об/мин.

А крутящий момент как вы измеряете так, что у вас по размерности не момент, а работа выходит.

[Alexwindwave]

Сообщение от vvv

Что-то напутали . 1кВт при 60 об/мин= 6.28 рад/сек. момент 1000/6.28 будет примерно 160 Н*м. Этот момент на плече 1.5м создается силой 107Н примерно 10 кгс.

Пересчитал - да, действительно - так оно и есть. Сила на краю (на окружности) паруса - может достигать около 10 кГ при действии на какую-либо нагрузку для отбора мощности. Сделаем торможение сильнее 10 кГ - вращение просто остановится и всё.
Никаких там тонн силы нет и в помине.

[slav]

Сообщение от Ветер

[b]\\\Скорость ветра 7,5 м/сек. окружная скорость ротора диометром возьмем 3 метра. тоже равна 7,5 м/сек. Число оборотов ротора составит примерно 1 об/сек или 60 об мин.\\\

Оптимальная окружная скорость 1\3 от скорости ветра !

Таким образом остается скорость воздействия 5м\сек ,что для 8м^2 плоскости перпендикулярной потоку около 20 кгс , 20*2.5м\с =50кгм работы , около 500ватт ! Учитывая все силы от потока , больше наврядли получится.

Извиняюсь, но преувеличил ,плечо от плоскости не учёл, около 300 ватт - максимум!

[Сергей]

Сообщение от hrpankov

.помоему расчету 5 плоскостей должни работать "в ползу роду", а две компенсировать торможение от последней, восмой...

А по моему, ты просто издеваешься над другими вертикальщиками.
Розин тебе чёрным по белому написал что у ветряков парусного типа КИЭВ не больше 0,15.
Какие ещё есть типы ветряков и какой у них максимально достижимый КИЭВ разбирайся сам.
Ты видишь слово "ВЕТРЯК". А ты здесь про пластины.
Да пусть их будет не 8 а 80, так значит шо, мощность должна быть в 10 раз больше? Или как?
Есть Ометаемая площадь, а она 4кв.м и есть КИЭВ 0,15.
ВСЁ!

[Alexwindwave]

Сообщение от Сергей

Розин тебе чёрным по белому написал что у ветряков парусного типа КИЭВ не больше 0,15.
Какие ещё есть типы ветряков и какой у них максимально достижимый КИЭВ разбирайся сам.

Есть Ометаемая площадь, а она 4кв.м и есть КИЭВ 0,15.
ВСЁ!

По этому поводу есть следующий вопрос: - как Розин и К могли наперёд, не экспериментируя никогда с вертикальноосевыми самых разных типов, вывести, что все вертикалки, которые были и будут созданы человечеством на этом белом свете когда бы то ни было и кем бы то ни было - будут иметь КИЭВ 0,15?

А при этом для горизонтальных пропеллерных почти все дружно присваивают им КИЭВ типа 0,58 ??? - Независимо ни от количества лопастей, их ширины, кручения, углов атаки и и пр.? Очень хотелось бы прояснить этот спорный вопрос для скоростей ветра порядка 1-4 м/сек., когда почти все горизонталки крутятся лишь на холостом ходу?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от slav

Оптимальная окружная скорость 1\3 от скорости ветра !

Таким образом остается скорость воздействия 5м\сек ,что для 8м^2 плоскости перпендикулярной потоку около 20 кгс , 20*2.5м\с =50кгм работы , , около 300 ватт - максимум!

Недавно прочитал об экспериментах с пластинами перпендикулярными потоку. Если две пластины ставить одну за другой, то на вторую пластину при определённом расстоянии от первой будет действовать сила не вперёд, а назад, из-за завихрений, т.е. вторая и последующие пластины могут не только не добавлять силы тяги, но и притормаживать. Есть, разумеется, много нюансов....

[Сергей]

Сообщение от Alexwindwave

все вертикалки, которые были и будут созданы человечеством на этом белом свете когда бы то ни было и кем бы то ни было - будут иметь КИЭВ 0,15

Специально для Alexwindwave, и ему подобным, которые читают через слово,
повторяю третий раз красными буквами слова Розина ПАРУСНЫЕ.

Сообщение от Alexwindwave

Если две пластины ставить одну за другой, то на вторую пластину при определённом расстоянии от первой будет действовать сила не вперёд, а назад, из-за завихрений, т.е. вторая и последующие пластины могут не только не добавлять силы тяги, но и притормаживать. Есть, разумеется, много нюансов....

Это ты не slav, объясняй, а своему другу

Сообщение от hrpankov

.помоему расчету 5 плоскостей должни работать "в ползу роду", а две компенсировать торможение от последней, восмой...

Да не один раз, а раз пять подряд.
С одного раза он наверняка не поймёт и будет продолжать развивать теорию идеального ветродвигателя. Кстати как и ты...

Сообщение от Alexwindwave

для горизонтальных пропеллерных почти все дружно присваивают им КИЭВ типа 0,58

[Ветер]

Вот и я так думаю, что парусники это тупиковая ветвь, и не могут они дать желаемого эффекта. Про 1400 кгм. Это при данной конструкции недостижимо. И с ветром надо серьезно рассчитывать конструкцию на прочность на скорость 50 м/сек. Хорошо продумывать регулировку числа оборотов ротора. Парусники слабоваты конструктивно. Это потеря времени и средств. Даже пусть они прочны, но привод генератора от вала с низким числом оборотов должен быть многополюсной генератор, а это другая головная боль. Или редуктор на повышение числа оборотов, что тоже неприемлемо. Каков же выход? Надо на периферии ротора устанавливать "беговую дорожку", кольцо и от неё передавать энергию вращения. Фрикционная передача. Как на велосипеде генератор. Тогда генераторам может служить 3х фазный электродвигатель с роликом на валу с шарнирным креплением. Недостаток, что нельзя передать большую мощность. А это может даже и лучше. Цепляется много генераторов, которые можно присоединять и быстро отсоединять при малой и большой скорости ветра. Ничего страшного нет, что происходит скольжение ротора и окружной скорости ветра. генератор выдает12 вольт при мин скорости.А при диаметре ротора 6 метров ротор никогда не останавливается. А может генератор выдать и 500 вольт. И вот направляющие лопасти "жалюзи" регулируют число оборотов от запредельных, а могут и полностью остановить вращение ротора при любом ветре.

[Alexwindwave]

Сообщение от Ветер

. Каков же выход? Надо на периферии ротора устанавливать "беговую дорожку", кольцо и от неё передавать энергию вращения. Фрикционная передача. Как на велосипеде генератор. Тогда генераторам может служить 3х фазный электродвигатель с роликом на валу с шарнирным креплением. Недостаток, что нельзя передать большую мощность. А это может даже и лучше.

Цепляется много генераторов, которые можно присоединять и быстро отсоединять при малой и большой скорости ветра. .

Почти правильно. Я уже 10 лет как так и сделал свои экспериментальные установки и опыты дали весьма положительные результаты. С беговой дорожкой диаметром 2,5 м и фрикционным роликом - неплохо получается.

Пару цеплял - при сильном ветре тянет... Но - попробовал и разобрал.Всйё примерно так, как по ссылке:
http://windpower-russia.ru/showthrea...7331#post37331

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ветер

Начиная с 91 года я строил вот такие электростанции вертикальные от 5 до 100 квт при ветре 10 м/сек. Работает бесшумно, смотреть одно удовольствие. http://www.skif.biz/files/18536e.jpg
.

В этом ветряке всё, что на фото (ротор, разумеется, а не "граждане") - вращается? Или часть щитов неподвижна, выполняя роль направляющих экранов?

Пытаюсь понять и никак.