вертикальные ветроустановки "за и против"

[jeriho]

Сообщение от Андрей П

Для того чтобы горизонталка выполнила эту же работу надо увеличить обметаемую площадь в несколько раз

Все мы не раз видели в американских фильмах горизонтальные, многолопастные ветряки на фермах для подъёма воды, но ни разу не видели вертикалок. Почему?

[Андрей П]

Не знаю почему. Я имел ввиду низкий стартовый порог гориззонталки. Как посчитать его я не знаю и поэтому сравнения мои образны пластину площадью два квадратных метра при ветре 3-4м/с я не удержу а с горизонталкой думаю справлюсь. На истину данное сравнение претендовать не может но другого нет. Горизонталка не сможет стартовать надо отключать нагрузку давать раскрутится усложнять конструкцию. Я привел этот пример намеренно при малой скорости ветра чтобы акцентировать внимание на разных особенностях конструкций на их плюсах и минусах в конкретных условиях.

[Alexwindwave]

Сообщение от jeriho

Все мы не раз видели в американских фильмах горизонтальные, многолопастные ветряки на фермах для подъёма воды, но ни разу не видели вертикалок. Почему?

А ещё в американских фильмах нередко скачут на лошадях. А почему не на авто рассекают? - Да тогда не придумали ещё.
А ещё голубей почтовых запускали... - А почему мобилу не использовали?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Андрей П

Если же сравнивать горизонталку и вертикалку с одинаковой нагрузкой генератор то здесь надо говорить о пределах применимости я думаю что при малых ветрах вертикалка предпочтительней а при сильных лучше горизонталка.

Правильные мысли.... Хотя....
....Когда я видел в штормик, 20-25 м/сек, свою вертикалку 3,5 м шириной оперенья-экранов (12 штук) и 2,9 высотой, и пытался доской остановить ротор 2,5 м в диаметре, 6 лопастей 2,9х0,71 м, килограмм под 120-150, вращающийся 2-3 об./сек, то были мысли о конце света.
Когда остановил доской, её наполовину успело фрезернуть, за 10-15 секунд, а потом рукой за арматуру еле удерживал, крутящий момент был порядка 30-40 кГ*1,25 м=375-500 Н*м. Мощность, если скорость пусть будет 2 об/сек, и сила тяги 30 кГ - тогда мощность = 6,28*300*1,25 = 2,35 кВт.
Так что, если при сильных ветрах нагружать правильно, пусть даже несколькими генераторами через фрикционное раздаточное колесо- то ещё надо посмотреть - что круче - вертикалка или горизонталка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от jeriho

Фатеев уже всё высчитал раньше и всевозможные варианты. Иного быть просто не может! Нужно просто верить этому дядьке.

У меня проблема с воспитанием: с детства - атеист.

[Сергей]

Alexwindwave,
jeriho, высказался о том что видел про вертикальные ветряки.
Ты же в свою очередь выдаёшь вот это:

Сообщение от Alexwindwave

А ещё в американских фильмах нередко скачут на лошадях. А почему не на авто рассекают?

Да скачи ты хоть верхом на трамвае, но ещё одна такая выходка и ты уже знаешь что будет...
Комментарий к моему посту лучше не делай.

[Сергей]

А теперь по делу.

Сообщение от Alexwindwave

Мощность, если скорость пусть будет 2 об/сек, и сила тяги 30 кГ - тогда мощность = 6,28*300*1,25 = 2,35 кВт

При всём этом мы имеем:

Сообщение от Alexwindwave

2,9 высотой, и пытался доской остановить ротор 2,5 м в диаметре, 6 лопастей 2,9х0,71 м,

Шо такое 0,71? Откуда взялось?
И потом это 0,71 начинаем умножать на 6 лопастей и на высоту.
И абсолютно всё равно, шо задние лопасти даже с экраном не имеют вот этого 0,71...

[bob691774]

13127hkwxaxsax
Ну вот и пришли к тому, что оптимальный вертикальный ветряк это ротор на 16 лопастей. Ссылку я уже приводил ранее.

[13127hkwxaxsax]

Сообщение от bob691774

13127hkwxaxsax
Ну вот и пришли к тому, что оптимальный вертикальный ветряк это ротор на 16 лопастей. Ссылку я уже приводил ранее.

Пршу вас ради моего любопытства скажите подробно почему именно 16 не 3 или 12 ... Ведь мне казалось что у гориз. Есть связь количество лопастей к оборотам а у вертикалок нет.

[Alexwindwave]

Сообщение от Сергей

Шо такое 0,71? Откуда взялось?
И потом это 0,71 начинаем умножать на 6 лопастей и на высоту.
И абсолютно всё равно, шо задние лопасти даже с экраном не имеют вот этого 0,71...

Разжуём:
Я писал: Мощность, если скорость пусть будет 2 об/сек, и сила тяги 30 кГ - тогда мощность = 6,28*300*1,25 = 2,35 кВт

6,28 = 2 Пи.
Мощность равна силе тяги, умноженной на скорость сдвигаемого объекта.
Сила равна 30 кГ = 300 Н (примерно).
Скорость точки на окружности = 2Пи*r*n=6,28*1,25*2=15,7 м/сек - это скорость точки, где я удерживал за арматуру рукой (это скорость при работе на нагрузку, если бы я не удерживал рукой, это грубо и просто оценка, а не точное значение). Радиус равен 1,25 м, а скорость вращения 2 обсек.
Вот и получаем мощность 6,28*300*1,25 = 2,35 кВт
Тут я грубо прикидываю, что примерно такая же сила тяги будет и у ветряка при работе на нагрузку. Ну, может, не 30 кГ, а 20-25кГ, но это не сильно принципиально. И эта сила не вычисляется из чего-то, а просто либо замеряется тяга динамометром, или "на глаз" по ощущениям. В данном случае второе, т.к. в тех экстремальных условиях, где "лишь бы выжить", когда ветром отрывало жесть-оцинковку с лопастей и сминало в комки шарообразные, с жутким грохотом на всю Москву - было не до динамометра, да и такого нет в наличии - только безмен до 20 кГ.

Ты пишешь:
При всём этом мы имеем:
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
2,9 высотой, и пытался доской остановить ротор 2,5 м в диаметре, 6 лопастей 2,9х0,71 м,
Шо такое 0,71? Откуда взялось?
И потом это 0,71 начинаем умножать на 6 лопастей и на высоту.
И абсолютно всё равно, шо задние лопасти даже с экраном не имеют вот этого 0,71...

Отвечаю: Здесь всё много проще - 2,9х0,71 м - это размер одной из 6 лопастей ротора, высота*ширина, в метрах. И нигде эти цифры в расчётах не участвуют, это просто к сведению, чтобы представлять, с чем я боролся вручную при ураганчике..

Добавлено через 5 минут

Сообщение от 13127hkwxaxsax

Пршу вас ради моего любопытства скажите подробно почему именно 16 не 3 или 12 ... Ведь мне казалось что у гориз. Есть связь количество лопастей к оборотам а у вертикалок нет.

Товарищ Розин пишет, что самый крутой горизонтальный ветряк будет с бесконечно большим количеством бесконечно тонких лопастей (создающих минимальное сопротивление вращению ветром).

А с вертикалками я как раз работаю над ответом на этот вопрос. Цена ответа - порядка 2 тысячи баксов и полгода работы. Хотите получить ответ быстрее - участвуйте материально.

[13127hkwxaxsax]

Alexwindwave, прошу извенить , не могу дать страницу из Фатеева (пишу с айпада) в которой указана таблица с кол. Лопастей относительно кажется кпд или скорости-сейчас не помню, помню только одно что там говорилось о ... И 12 почему то более всех , так там Фатеев указал что это вероятнее всего ошибка была что мол 12 лучше всех .. Но то что была иследована тема про колич лопастей точно было. Это относительно того что кол не бесконечно а конкретизировано на самом деле.

[Андрей П]

Здравствуйте.
Прошу Вашего совета и помощи в расчетах. Если в первой попытки рассчитать КИЭВ у меня получилось что вертикалка лучше горизонталки то сейчас я зашел еще дальше. По моим расчетам эффективность ветряка представленного в приложении выросла в 14.5 раз. Я получил КИЭВ 0.17х14.5=2.465 то есть 246.5% мощности. Если так пойдет и дальше то в третьей попытки мне ветряк вообще не понадобится я буду получать электричество сразу на аккумулятор не замарачиваясь на ветряки генераторы и тд.
Помогите найти ошибку.