|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.03.2014, 15:15 | #101 |
Компьютерный червь
|
bars_san, имею ввиду, что при тех же габаритах, мощность в разы больше.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
03.03.2014, 22:33 | #102 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Надумал электротехнику от иметь!
Цитата:
Возьми 220В при 50Гц и 220В при 200Гц, там и там поцепи лампочку на 100Вт. И одна и другая будут гореть совершенно одинаково. Разверни статор D-100mm L-100mm получишь площадь 314кв.см. Хоть ты его 2 огромных полюса раздели по 157кв.см. хоть на 24 по13 кв.см. Провода больше не станет и магнит быстрее двигаться не будет. Частота возростёт! Да возростёт, но не мощность, а частота...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
04.03.2014, 12:03 | #103 | ||
Компьютерный червь
|
Сергей, а вот тут я тебя подвёл как раз к сути!!!
Цитата:
Но вот какая незадача, с трансформаторами и их габаритами не всё так гладко! http://ssline.ru/category/raschet-transformatorov и картинка 1 Идём дальше! Если брать утверждение, что разницы нет, как тогда работают трансы на ферритах? Напряжённость магнитного поля там до 0,4Тл, !!!но!!! частота в сотни раз выше и при габаритах и весе 20-40 Ватного транса на 50Гц, мы при 30-50кГц имеем БП на 300-500 ВТ Развернул! Цитата:
Станет больше, потому что то-ли 2 периметра 157*100мм обмотать , то-ли 24 13*100 впринципе, можно сказать: какая разница, да вот только разница есть!!! Площадь та же! Но разделённая на 24 части и каждая имеет свою обмотку. В первом случае длина витка 514, на две обмотки 1028мм, во втором 226 и на 24, получаем 5424мм. Толщину и габариты паза специально не преплетаю в расчёт, беру их одинаковыми и сокращаю. Рассмотрим вариант 1 при частоте 3000 об/мин, мы получаем 50Гц и на 157кв имеем условный "выхлоп" - 157, тогда на 1/12 от 157 (вариант 2) мы имеем "выхлоп" в 13. Правильно? Делим наш магнит на кусочки, размером 13, суммарная площадь останется такой же (я ничего не уменьшил и не увеличил), но вот чтоб частота осталась 50Гц, нам обороты нужно разделить на 12, т.е. получается 250об/мин!!! Соответственно, если будешь его крутить со скоростью больше 250об/мин, частота будет выше и мощность, из-за увеличивающегося напряжения (ведь витков в катушках не станет меньше) и тока (нагрузка не повысит своё внутреннее сопротивление), полезет вверх!!! Смотрим картинку 2 и видим какое количество витков транса при какой частоте нужно для напряжения 100в, думаю обратную зависимость не так трудно вывести с помощью калькулятора. Подытожив выше написаное, могу сказать так. Снижение мощности двигателя/гены при уменьшении скорости вращения никак не связано с количеством полюсов!!!! С чем-то связано, например: 1. С бОльшим количеством меди, соответственно больше тепла выделится в том же объёме, а его-то нужно куда-то отвести.(в 5 раз с лишним, по длине витка, но ещё надо бы посчитать объём, а не просто длинну, мне с утра это делать влом), 2. С потерями на взаимное гашение магнитов. 3. С меньшим процентом заполняемости ротора магнитами. 4. С тем, что относится к согласованию гены с нагрузкой 5. Ещё что-то, чего я не знаю или не вспомнил, Но уж точно не с количеством полюсов!!!! =================== Охренел, когда увидел то, что наваял...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
||
04.03.2014, 23:13 | #104 |
вид лихой и дурковатый
знаток
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Республика Алтай
Сообщений: 333
Вес репутации: 14 |
Друзья посоветуйте, что все же предпочтительней использовать цилиндр или блоки?
Диаметр 98 до после 87 длина ротора 97 36 зубов Блоками 20*10*5 18 магнитов по окружности по длине 4 итого 72шт Цилиндрами 10*10 по окружности 18 по длине 8 и того 144 Гильзу буду делать в любом случае.
__________________
У хорошего хозяина и бычий хвост веревка |
04.03.2014, 23:58 | #106 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
три страницы назад
http://windpower-russia.ru/showpost....6&postcount=86
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
05.03.2014, 00:16 | #107 |
VIP
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14 |
Сергей, Спасибо.
bars_san, Можно на 18 и замохнуться. Но на скосе потеряешь. Вот 16 или 20 я думаю было-бы интереснее. Надо по зубам прикинуть. Магниты -однозначно блоки. Ват 600-700 при 500об/мин реально вытянуть. Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 05.03.2014 в 00:26. |
05.03.2014, 11:52 | #108 | |||
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Движки шо у bars_san, шо у меня одинаковые, но для него 600-700Вт при 500об/мин реально, а для меня 500Вт (для донора в 2,2кВт) при 500об/мин уж очень как то мало. Да всё гораздо проще. У меня на круглых магнитах индукция в зазоре 0,5Т поэтому и 500Вт. На плоских магнитах площадь покрытия больше, а значит и индукция 0,6-0,7Т и как следствие мощность 600-700Вт при тех же оборотах. Хотя как вариант от DJ_Grom, можно намотать на каждый зуб и при тех же 500об/мин иметь раза в 4 больше. То есть пару кВт не меньше . Добавлено через 14 минут Цитата:
Если твой гена будет работать на трансформатор, то базара нема, транс при 200Гц будет поменьше чем на 50Гц при той же мощности. Но мощность источника от этого, ни как не изменится. Цитата:
Проводник может быть и километр, а в магнитном поле 100мм. Поэтому я и писал выше, что недостаток, это длинные лобовые части. Добавлено через 10 минут А так как количество пазов одинаковое, площадь паза одинакова, то и количество меди туда войдёт одно и то-же количество. То ли толстой но малой длинны, то ли тонкой но большой длинны. Мощность от этого не-ме-мя-ет-ся...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|||
05.03.2014, 12:56 | #109 |
Компьютерный червь
|
bars_san, можно замахнуться и на 24 полюса, как раз класическое соотношение 2/3, длина окружности 273мм, магниты 20*10*5 влетят со свистом, ещё и 1,3мм между ними останется. Длина 97, итого 5 магнитов. Всего надо 120 штук и однозначно новые подшипники.
До номинала можно будет вытянуть с него на 350-400 оборотах. =============== Один косяк: на ебее магниты идут разной толщины. Заказл я себе 20*10*5, пришли максимальной толщины 5, минимальные 4,5, в среднем 4,8-4,9. Так же как и 20*10*4, от 3,5 до 4мм. Продавца отимел, он прислал ещё 20 тех и 10 этих, после я от него отстал, они знают, что отсылают фуфло!!! Клеил примерно соблюдая толщину, чтоб не было перекоса, но он всё равно есть, нагрузка на подшипники приличная. Шлифовать скорее всего придётся, чтоб выровнять тощину магнитов. Добавлено через 22 минуты А L это что? Е = Blv, где Е — ЭДС индукции; В — магнитная индукция; I — длина проводника; v — скорость движения проводника. Запудрили вам мозг этим проводником!! Как ты сможешь не создавая замкнутый контур, оценить разность потенциалов на концах проводника? А вот как раз виток и есть этот самый контур и зависимость очень большая от площади контура и скорости нарастания магнитного поля в этой площади. Вот об этом я и вёл речь, давая пример на трансах. Гена, это тот же транс, только вместо электрической первичной обмотки, в нём есть механическая (ротор с магнитами), которая создаёт тоже самое переменное магнитное поле как в трансах, которое в свою очередь и наводит ЭДС во вторичке, т.е. в наших обмотках. А если транс имеем уже габаритов N, соблюдая неизменную индукцию в сердечнике, просто поднимаем частоту? Что будет? Как так??? Было 2 паза, а стало 24... Или имеешь ввиду, что при 2х но больших и 24 но поменьше? Так да, правильно. Но меняться может КПД, хотя не уверен, может и не измениться.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
05.03.2014, 17:00 | #110 | ||
вид лихой и дурковатый
знаток
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Республика Алтай
Сообщений: 333
Вес репутации: 14 |
Цитата:
Цитата:
бруски 20"10"5" входит 24шт Длина железа статора и ротора ровно100мм, хотя паспортные данные 97мм Добавлено через 2 минуты Сегодня уже стрелка едва отклоняется на мегоОмах, пока пронесло.
__________________
У хорошего хозяина и бычий хвост веревка |
||