|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.10.2016, 09:14 | #431 |
Компьютерный червь
|
Утверждение пятиклашки, у меня сын больше тебя похоже соображает!!!!
Учи алгебру и не засоряй эфир!!! https://ru.wikipedia.org/wiki/Тригон...ческие_функции
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
03.10.2016, 10:15 | #432 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Далее про рамку...
По рисунку видно, что при вращении в этот момент происходит смена сторон площади, ограниченной контуром рамки (плоскость сечения). Т.е., после прохождения середины полюса магнита, потоку "подставляется" другая, противоположная сторона рамки. Значит в этот момент, по теории, должна происходить СМЕНА ПОЛЯРНОСТИ. А что на практике? На практике смена полярности происходит в тот момент, когда рамка повернётся дальше на 90 град. и плоскость рамки станет строго перпендикулярно потоку! И как это вяжется с теорией магнитного потока, Сашун? |
03.10.2016, 10:51 | #433 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Тригонометрические функции и их производные. Скорость изменения потока в этот момент максимальна и непрерывна. И изменяется поток от, допустим, северного к южному: то что сменилась условная полярность (мы перешли через "0") не изменило направление изменения магнитного потока. Поставь на смартфон программку типа sensors multitul и выбери в ней магнитный сенсор. А потом покрути телефон по сторонам света. У тебя микроТеслы будут меняться от отрицательных до положительных значений и обратно. Смена полярности - только смена знака абсолютного значения, если значение растет то и будет расти дальше.
PS: В момент когда рамка перпендикулярна потоку значение потока максимально, а производная (изменение потока) поменяет знак. И изменение потока пойдет в обратную сторону. Поменяется полярность тока в рамке. Последний раз редактировалось KAA; 03.10.2016 в 11:17. |
03.10.2016, 15:49 | #434 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Естественно, никаких пропусков нету. При условии, что поле однородное и рамка вращается равномерно. Пропуски (отсутствие тока) могут появляться, если, например, магниты чересчур узкие - сопоставимые по ширине с рамкой - на краях магнитов нету магнитного поля, соответственно, и его изменения = ток равен нулю. Или рамка приостанавливается или чувствительность прибора мала или ... мало ли еще может быть причин - опыты нужно ставить корректно.
Добавлено через 24 минуты Цитата:
Электрический ток в рамке вызывается не магнитным потоком, а ИЗМЕНЕНИЕМ магнитного потока через контур рамки. Магнитный поток через площадь рамки изменяется по синусоидальному закону, а его изменение - по косинусоидальному. Поэтому смена полярности происходит, когда КОСИНУС угла между вектором индукции и плоскостью рамки равен нулю - когда плоскость рамки перпендикулярна вектору индукции - параллельна полюсам магнита - т.к. cos90°=0. Не прогуливали бы школьную тригонометрию - знали бы. Не. До него не дойдет. Вот Ваш рисунок. В этом положении рамки магнитный поток равен нулю, поскольку магнитный поток ф=B*S. Площадь, через которую проходит индукция равна нулю - понятно? Поэтому и поток равен нулю. Площадь меняется ПО СИНУСУ. Когда рамка повернется на 90° площадь станет максимальной. Еще на 90° - снова площадь будет равна нулю - рамка снова станет в положение на рисунке. Т.е. сам магнитный поток изменяется по закону ф=B*S*sin(a), где a = угол между вектором индукции и плоскостью рамки. А производная от магнитного потока (т.е. ток в рамке) изменяется по закону ф'=B*S*cos(a). Может быть, все-таки,. чтобы понять, когда меняется направление тока в рамке почитать учебник, а? |
|
03.10.2016, 16:28 | #435 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Дополню чуток. Ток в этот момент максимален. Ибо cos(0)=1. И это прекрасно сходится с объяснением работы генератора через силу Лоренца, действующую на электроны в рамке. Кстати на картинке ЕДС не в ту сторону нарисована. Ура, учебники нам не врут
|
03.10.2016, 23:28 | #436 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Если левую руку расположить так, чтобы линии магнитной индукции входили в ладонь, а вытянутые четыре пальца совпадали с направлением тока в проводнике, то отогнутый большой палец укажет направление силы, действующей на проводник с током, помещенный в магнитное поле. |
04.10.2016, 00:13 | #437 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
http://youtu.be/iPWg1Cncv5I
На 7мин. 40 сек. Кому то ведро с холодной водой на голову. По этому принципу работает катушка в нашем генераторе. Когда две стороны КАТУШКИ (рамки на фото) над разными полюсами магнитов имеем максимум ЭДС. Волну синусоиды.. Меняется полярность (или появляются провалы на осциллографе) в тот момент, когда замкнутый контур ушёл с магнита. По центру магнита имеем максимум. Я так и не пойму, о чём спор, и так всё ясно. Рамка, это вообще детский сад, Дальше проще. По памяти помню, писали про отрицательный всплеск на осциллографе, после прохождения проводника. Так вот, я опишу чисто механически, так как я больше механник по нутру. Возьмём пружину мягкую. Сжатую пружину резко отпускаем, она выпрямляется (это положительный всплеск на осциллографе), производящий работу (ток),но потом пружина ! После максимального выпрямления возвращается назад, как маятник. Так вот возвращение пружины ( отрицательный всплеск на осциллографе ) видит только осциллограф и только так . А вот реботы (тока, или как там правильней) не будет, так как он не несёт энергии и поновить её нечем (проводник ушёл от магнита). То есть , я хочу сказать, по своему, отрицательный всплеск (это в механике называется "памятью" металла) движение электроннов в обратную сторону. перед вхождением проводника на магнит (там помню тоже отрицательный всплеск), это как пружина сжимается. Электроны двигаются в обратную сторону. Но тока нет, энергии нет, проводник ещё не над магнитом. Пружина сжимается без прекладывания энергии, силы. Осциллограф показывает нам плоскую картинку. Вот в чём проблема. Если б он мог показывать в трёх плоскостях. Думаю, ко всему прочему, (относится не к данному спору) он многого недопоказывает. И мы тупо привыкли к картинке синусоиды, на плоском листке бумаги. В трёхмерном изоображении как раз в пример пружина.( как не странно, в двух мерном изображении - то же синусоида . И чего проще представить себе, что электроны не летят прямолинейно по проводнику, а закручиваются в нём по спирали , которую накручивают магниты своей силой , и направление переменки не в виде направления в доль проводника , а направления движения электронов в форме спирали. ) Хреново одно, что я мало времени этим интересуюся, для правильного толкования своих мыслей. Как то так. Может и бред, но во всём есть доля правды. Последний раз редактировалось Владимир.74; 04.10.2016 в 09:14. |
04.10.2016, 01:18 | #438 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Про Ремеля и Лоренца: насколько я понял Ремель утверждает что генерация возникает за счет того что на свободные электроны в проводнике при движении проводника в магнитном поле действует сила Лоренца, и за счет этого возникает ток. При вращении как показано на картинке (против часовой) туда куда показывает вектор Е должны двигаться электроны, а направление тока (и ЭДС) в противоположную. Ремель, ну нету тут противоречия. И по твоей теории и по официальной: максимум тока (ЭДС называй как нравится) в том положении как на рисунке (только направление вращения поправить). А в положении рамки когда через нее проходит максимальный поток: изменение потока ноль и ток (эдс) тоже ноль и Лоренц с этим тоже согласился бы . |
|
04.10.2016, 10:11 | #439 |
VIP
|
KAA, на рисунке показана рамка в режиме мотора. Но если ее вращать по часовой стрелке, будет генераторный режим и если замкнуть цепь, побежит ток как на рисунке и сила направлена как на рисунке, против вращения.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
04.10.2016, 16:10 | #440 | ||
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Добавлено через 1 час 7 минут Цитата:
По поводу катушек у тебя. У тебя магнитный поток через контур катушки максимален когда магнит по центру катушки. Но ИЗМЕНЕНИЯ потока нет. И потому нет ЭДС. А когда один магнит уходит от катушки и одновременно подходит к катушке следующий магнит тогда есть изменение потока, и есть ЭДС. В одной части катушки поток направлен в одну сторону, а в другой части в другую. Но в сумме (интегральной) все равно получим через данный контур некоторый поток Ф который примет значение в диапазоне -Фmax<=Ф<=Фmax, где Фmax поток при расположении магнитов по центру катушки. С меандром тоже противоречия не вижу. Витки меандра охватывают некоторую площадь. Сначала внутрь этого контура внесено магнитное поле одного направления. В момент когда магниты проходят центр "зубьев шестеренки" магнитный поток через контур максимален (пусть будет Ф), но изменения нет. А когда магниты проходят над проводниками изменение потока есть, есть и ЭДС. Когда в центр зуба заехала следующая пара магнитов поток станет -Ф, и тока опять нет. Так и изменяется поток через контур от Ф до -Ф и обратно. Вот только посчитать тут нужно аккуратно - площадь витка огромна, да поле очень не равномерно. Чем дальше это обсуждение (я начало на другом форуме читал) тем меньше я понимаю в чем спорщики расходятся. Все говорят про одно и тоже, с точки зрения различных физических законов. Но никак не могут принять что все эти электро-магнитные явления просто рассматривались разными физиками в разных аспектах. Одного интересовало как получить электричество из механической энергии, другого какие силы воздействуют на проводник с током и как получить из этого механическую энергию. Но противоречия то нет, и те и другие законы работают и отражают свой кусочек реального мира. |
||