Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.01.2017, 01:59   #211
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
соединить по науке.
Нашёл два соединения -треугольник с лучами и звезда в треугольнике (понравилась больше) ,проверьте :
Н1+Н1"+К3
Н2+Н2"+К1
Н3+Н3"+К2
К1"+К2"+К3" (нейтраль звезды)
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 18:54   #212
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Что-то я "заблудился", помогайте. пожалуйста.

Вот он, 3-фазный генератор. С нелюбимой мной ЭДСф (фазное действующее напряжение холостого хода) подключен через выпрямитель Ларионова к заряжающемуся постоянным напряжением 28 вольт аккумулятору.
ЭДСф=12,0 вольт. Сопротивление фазы r=0,1 ом.
Напряжение на аккумуляторе 12*2,34 =28,1 вольт. Аккумулятор потихоньку заряжается.
Но вот, в другой раз, генератор вертелся быстрее, ЭДСф была 18 вольт - каким теперь током аккумулятор заряжается?
Как ток фазы и ток зарядки посчитать и ток зарядки при разных ЭДСф ?

Сразу говорю, что откуда берутся (2/3)r, (1/2)r, 2r, (1,5)r и (4,5)r - в упор не понимаю.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 19:39   #213
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Напряжение на аккумуляторе 12*2,34 =28,1 вольт
1,73*1,41=2,4393 ну 2,43, хотя правильнее 2,44. Отсюда 29В. Ток = (29В-эдс_акб(а он зависит от степени заряда))/(Rакб+Rген). Все меняется и можно посчитать, если только задать константы. Rген тоже меняется с частотой. Смотрим на Амперметр.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 20:06   #214
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
1,73*1,41=2,4393 ну 2,43, хотя правильнее 2,44. Отсюда 29В. Ток = (29В-эдс_акб(а он зависит от степени заряда))/(Rакб+Rген).
Как это эквивалентное сопротивление Rген генератора вычислить для "звезды" и "треугольника" в среднем за период, при нагрузке генератора более 50% его мощности ?

Чему равно Rакб у заряженного на 50% уже поляризованного аккумулятора 200А*ч в процессе зарядки?

Вы, вообще прочитали, что я спросил?
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Но вот, в другой раз, генератор вертелся быстрее, ЭДСф была 18 вольт - каким теперь током аккумулятор заряжается?
Как ток фазы и ток зарядки посчитать при разных ЭДСф ?
Примечание.
Учебники я читал.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 20:36   #215
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
ак это эквивалентное сопротивление Rген генератора вычислить для "звезды" и "треугольника"
Если пренебречь реактивным сопротивлением, то Rген.=Uлин/Iлин . Для звезды Rген = 1,73Uф/Iф=1,73Rф. Для треугольника - Rген=Uф/1,73*Iф = 0,58Rф
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 21:50   #216
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Для звезды Rген = 1,73Uф/Iф=1,73Rф. Для треугольника - Rген=Uф/1,73*Iф = 0,58Rф
Откуда в этом можно убедиться?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 22:05   #217
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, есть формула для звезды, Uл=1,73Uф, Iл=Iф
Для треугольника Uл=Uф, Iл=1,73Iф. Вы согласны с формулами? Дальше по закону Ома.
Я не знаю как написать корень из 3, поэтому пишу 1,73
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 00:39   #218
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вы согласны с формулами?
Только для активной нагрузки. Наша нагрузка - выпрямитель Ларионова, заряжающий 24-вольтовый аккумулятор.

Чему равен зарядный ток, если, фазная ЭДС холостого хода 20 вольт? 40вольт?

Чему равны при этом фазные и линейные напряжения, если сопротивление фазы 0,1 ом?

Т.е., как ВЫЧИСЛИТЬ падения линейного и фазного напряжения при нагруженном генераторе?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 03:33   #219
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Наша нагрузка - выпрямитель Ларионова, заряжающий 24-вольтовый аккумулятор.
В тех.задании нет упоминания про мост, т.е. из каких диодом он состоит.
Отсюда может следовать вывод: идеальный мост (состоящий из идеальных диодов) или реальный (например высоковольтный, падение на каждом диоде может быть очень большим, много больще 0,5в или 1,2в)
Т.к. ВАХ (вольт-амперная характеристика) диода очень крута, то изменениями открытого канала можно пренебречь и тогда к напряжению АКБ добавляется сумма напряжений 2х диодов, от идеального 2*0в=0в, до (например ДЛ171-320) 1,4в*2=2,8в
Нет так же условий по АКБ, кроме напряжения.
Ну с этим вопросом чуть проще, современные АКБ, особенно свинцовые имеют низкое внутреннее сопротивление, которым можем пренебречь.
А дальше закон Ома для полной цепи.
Только с поправкой на мост.
АКБ - 28в. Генератор - 0,1ом.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
фазная ЭДС холостого хода 20 вольт? 40вольт?
Uл=1,73Uф, Iл=Iф - звезда
Uл=Uф, Iл=1,73Iф - треугольник
Итак 20в. Диодный мост из ДЛ171-320
1,73*1,41*20*=48,786в
48,786-28-2,8*=17,986в
17,986/0,1*=179,86А В звезде.

20*1,41*=28,2в
28,2-28-2,8*=-2,6в Зарядка не будет идти в треугольнике.

Так же считаем и для 40в.
1,73*1,41*40*=97,572в
97,572-28-2,8*=66,772
66,772/0,1*=667,72А Диоды погорят, ток до 320А... ))))

40*1,41*=56,4в
56,4-28-2,8*=25,6в
25,6/0,1*=256А

Мощность теряемую на мосте не буду считать, сами если надо.

Сюда ещё надо многое добавлять, сопротивление линии, наличие сглаживающих кондёров, частоту с генератора, зависимость тока от формы импульса с гены и т.д...
Оно всё влияет на итоговый результат, но для грубого расчёта и это уже даёт точку для отправки.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:55   #220
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
дальше закон Ома для полной цепи. Только с поправкой на мост.
АКБ - 28в. Генератор - 0,1ом.
Уважаемые! Я ж знаю за закон Ома (и для полной цепи тоже!).

С какого перепуга "Генератор - 0,1ом." ? 0,1 ома - сопротивление ОДНОЙ фазы генератора.
И, пожалуйста, не нужно запутывать изложение характеристикам диодов - диоды ИДЕАЛЬНЫЕ и ежику понятно, как учесть диоды, имея точные результаты расчета для идеального случая.
Про "корень из 6" = (1,73*1,41) для звезды и 1,41 для треугольника и, даже про "пульсации 1,045" - мне все понятно! И про замену аккумулятора в расчете на (источник ЭДС + внутреннее сопротивление генератора) - тоже понятно.

Что сгорит раньше - генератор или диоды - тоже не надо, пожалуйста!


Как вычислить для идеального выпрямителя Ларионова напряжение нагруженной фазы, исходя из тока и напряжения зарядки аккумулятора, если ЭДС холостого хода этой фазы, скажем 40 вольт?
Откуда берется в теории среднее значение "сопротивления генератора" для треугольника и звезды при расчете зарядки аккумулятора по закону Ома для полной цепи?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia