Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.07.2011, 15:01   #101
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
А с метровой 160-ой этих(Лопасть 3D1500Z6.5T160m1)шесть штук должно получиться.
Это после того,как Дмитрий сделал тоньше разгонную зону. В оригинале влезает только три лопасти.
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 17:44   #102
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bosoiy Посмотреть сообщение
Почему тогда petruha256 пишет про разную быстроходность для одного и того же винта? Какая у него быстроходность на самом деле?
Цитата:
Сообщение от Bosoiy Посмотреть сообщение
Может я перестал русский язык понимать?
Bosoiy, я попробую ещё раз. Дует ветер 5м/с, винт Z-5 выдаёт какие-то обороты при расчётной нагрузке и имеет соответствующий КИЭВ. Теперь давай будем плавно убирать нагрузку. Винт начнёт быстрее крутиться значит Z у него будет уже не 5 а выше, но КИЭВ меньше. Когда мы его полностью отпустим быстроходность будет 10, а КИЭВ около нуля и вся выработанная энергия будет тратиться на всевозможные потери и трения. Представим другую картинку. Мы начали увеличивать нагрузку на винт, естественно обороты будут падать а значит быстроходность уже будет не 5, а меньше. Соответственно и КИЭВ меньше и мощность на валу. Не уменьшив нагрузку такой винт остановится. Вывод: Любой винт имеет максимальный КИЭВ а значит и мощность строго на какой то одной быстроходности которая закладывается при расчёте винта.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 17:58   #103
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
Это я понял!,но в Ваших первых лопастях в сообщении "#76"-стартовый момент 0,194 указан при скорости 3м.с.,а в следующем изложении Ваших лопастей-этот моменнт 0,194 при скорости 6м.с.-это опечатка?
С одной 160-ой трубы -шесть лопастей не получится.Может можно пересчитать лопасть,что бы оптимальный вариант получился?
И хотелось бы что то под два метра в диаметре(трубу жалко)
Нет, 6 м/с - это номинал, под который рассчитывался винт, а стартовый момент рассчитан для 3 м/с.

Шесть лопастей в трубу в данном случае никак не запихнуть, а вот под два метра можно посчитать.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось petruha256; 12.07.2011 в 18:20.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 18:02   #104
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей,я почему то всегда думал,что винт расчитывается без учёта снимаемой с генератора мощьности. А просто по своим аэродинамическим качествам.

Добавлено через 3 минуты
Просто тогда получается полная путаница. Типа быстроходность 5 при КПД генератора 72% и активной нагрузке 16ом....
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 18:34   #105
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256, помогай. Причём здесь генератор к винту? Винт отдаёт механическую мощность Всё. Хоть насосу, хоть генератору, хоть попугаям. И нагружаем мы его не Омами, не литрами и не удавами. Мы его нагружаем каким-то крутящим моментом, что-бы он выполнял какую-то работу. А работа в единицу времени и есть мощность.
Может так понятнее будет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.JPG
Просмотров: 572
Размер:	48.3 Кб
ID:	3503   Нажмите на изображение для увеличения
Название: тахо.JPG
Просмотров: 616
Размер:	25.0 Кб
ID:	3504  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 12.07.2011 в 18:52.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 18:38   #106
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bosoiy Посмотреть сообщение
Сергей,я почему то всегда думал,что винт расчитывается без учёта снимаемой с генератора мощьности. А просто по своим аэродинамическим качествам.

Добавлено через 3 минуты
Просто тогда получается полная путаница. Типа быстроходность 5 при КПД генератора 72% и активной нагрузке 16ом....

Винт расчитывается с учетом снимаемой мощности, она равна
(мощность потока)*КИЭВ.

Если для уже рассчитанного винта задать другую снимаемую мощность, то можно определить (если мат модель позволяет), при каких оборотах и на каком ветре (т.е. при какой быстроходности) винт сможет эту новую мощность выдать.

Это как пытаться задавить винт высокой нагрузкой, чтобы вразнос не пошел - ветер вырос в 2 раза, а обороты остались те же - быстроходность уменьшилась в 2 раза. Осталось определить какую нагрузку для этого нужно дать на винт.

Сергей всё правильно объяснил.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
petruha256, помогай. Причём здесь генератор к винту? Винт отдаёт механическую мощность Всё. Хоть насосу, хоть генератору, хоть попугаям. И нагружаем мы его не Омами, не литрами и не удавами. Мы его нагружаем каким-то крутящим моментом, что-бы он выполнял какую-то работу. А работа в единицу времени и есть мощность...
Видимо речь о ветроустановке в целом, если генератор при таких-то оборотах выдает такую-то мощность и имеет такой-то КПД, то механическая мощность, которую он забирает у винта однозначно определяется.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 19:02   #107
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
И хотелось бы что то под два метра в диаметре(трубу жалко)
Вот двухметровый шестилоастник, трехлопастник нормальный из 160-й трубы не выходит.

Расчеты говорят, что в диапазоне быстроходностей от 3,5 до 5 КИЭВ мало меняется для этого винта, так что по согласование по нагрузке должно быть достаточно простым.

Номинальный ветер не 6 м/с, а 5 м/с - опечатка.

Вроде влезает на отрезок трубы 1,5 метра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6D2000Z5T160.jpg
Просмотров: 621
Размер:	183.8 Кб
ID:	3505  
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 19:50   #108
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Всё равно не понял. Откуда берется быстроходность закладываемая в расчёт? Если к примеру я знаю обороты которые мне нужны для того,что бы снять с гены 200ватт. Я расчитываю винт но потом,когда всё уже в сборе подключая нагрузку я вижу,что винт начинает крутится в два раза медленнее... Зачем такой расчёт?
petruha256,пока мы не начали измерять мощьность электропечей в чебуреках в минуту поясните пост#87. Почему для одного и того же винта вы считаете разную быстроходность? Это при разной нагрузке?
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 20:00   #109
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bosoiy Посмотреть сообщение
petruha256,пока мы не начали измерять мощьность электропечей в чебуреках в минуту поясните пост#87. Почему для одного и того же винта вы считаете разную быстроходность? Это при разной нагрузке?
Ну да.
Просто расчет построен от быстроходности, вот я и считаю - задаю другую быстроходность, а прога выдает КИЭВ - сиречь ту нагрузку, которую надо дать на винт, чтобы он вышел на эту быстроходность. Для того, чтобы винт вышел на другую быстроходность - нужна другая нагрузка.
Для чего или почему сделал расчет для разных быстроходностей? Исходный винт с его исходной быстроходностью в расчете показал неработоспособность, вот я и решел прикинуть в каких режимах он должен работать. Всё дело в возможных вариантах ошибки (расчет Владимира/ мой расет).

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Bosoiy Посмотреть сообщение
Всё равно не понял. Откуда берется быстроходность закладываемая в расчёт? Если к примеру я знаю обороты которые мне нужны для того,что бы снять с гены 200ватт. Я расчитываю винт но потом,когда всё уже в сборе подключая нагрузку я вижу,что винт начинает крутится в два раза медленнее... Зачем такой расчёт?
Быстроходность в расчет закладывается от того, в каком виде потребитель в состоянии переварить эту мощность. Чтобы на заданных оборотах были равны мощности, которые дает винт и потребляет генератор.

Если в два раза - то такой расчет не годится.

Процентов на 10-15 максимум.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось petruha256; 12.07.2011 в 20:10.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 20:36   #110
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

petruha256,какой КИЭВ у того винта,по вашей методе,на быстроходности 3,5?
__________________
Восток учит запад,говорили в старину наблюдая за солнцем...
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia