Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2012, 16:59   #51
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

BenGunn, ну ты хоть думай чё пишешь:
Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
У Дмитрича 38 магнитов 20*4*1мм = 3040мм^2, а у Ильи 26 магнитов 20*9*4мм = 18720мм^2.
Как можно число умножить на число а потом ещё на одно и получить кв.мм?
А ведь в выработке ЭДС как раз площадь магнита является решающим фактором.
А у Ильи она равна 20х9х26шт=4680кв.мм.
И если разделить это на 3040кв.мм те шо у Димыча, получаем в 1,5 раза больше.
Уверен, что если-бы Илья сделал свой ротор с магнитов в 1мм, ЭДС у него сильно не упала-бы.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 17:09   #52
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Основным показателем у нас является магнитная индукция.
ЭДС, прямопропорциональна магнитной индукции, поэтому можно сравнивать через ЭДС.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
учесть при этом затраты на магнитную массу, мы можем судить о её эффективности.
Затраты я точно сравнить не могу, так что сравнивал просто массу.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов. Толку от той ЭДС, которя не сможет противостоять противо ЭДС?.
Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка. Если посмотреть по табличке с данными, то максимальный ток 7А, т.е. будет 161А. Даже для 1мм это не так много, хотя и чувствительно. Что бы противостоять такой противо ЭДС, достаточно увеличить толщину магнита на 0,2мм, а не до 3мм.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Как можно число умножить на число а потом ещё на одно и получить кв.мм?
Описался, конечно же куб. Цена пропорциональна объему магнита, потому объемы и сравнивал.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А у Ильи она равна 20х9х26шт=4680кв.мм.
И если разделить это на 3040кв.мм те шо у Димыча, получаем в 1,5 раза больше.
Уверен, что если-бы Илья сделал свой ротор с магнитов в 1мм, ЭДС у него сильно не упала-бы.
1) От площади зависит максимальный магнитный поток.
2) Сколько от этого максимального потока попадет в зуб, зависит от толщины магнита.
3) Хоть у Ильи площадь магнитов больше, но она используется не эффективно, так как с трети площади магнитный поток уходит в соседние зубцы, а не в тот который находится напротив магнита.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 21:05   #53
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка. Если посмотреть по табличке с данными, то максимальный ток 7А
Где табличка? Куда смотреть?
У Вас же всё по три раза нужно выпрашивать...
Почему 7А, почему не 17А. Где это видно???
Могу только догадываться, что это ток КЗ.
А я о чём говорил?
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Возможно и так. Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов.
BenGunn, Ты хоть видишь разницу между вопросом и ответом?
Я говорю о согласованной нагрузке, а мне тупо суют так КЗ 7А и все дела.
Да по этим 7А вообще ничего не понятно, хотя-бы для приличия указали обороты в минуту и ЭДС при этих же оборотах в минуту...

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Смотрите, у Дмитрича на зубце 23 витка.
Нет, не вижу. Вижу 46 проводников в пазу которые ты умножил на 36 пазов и получил количество вольт на 1 об/мин со всего генератора. Из этого можно судить об индукции полученной в данном генераторе. Или опять не так?
А теперь проделай то-же самое с генератором Ильи...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 21:29   #54
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Где табличка? Куда смотреть?
У Вас же всё по три раза нужно выпрашивать...
Почему 7А, почему не 17А. Где это видно???
Могу только догадываться, что это ток КЗ.
А я о чём говорил?
Ссылку на табличку давал Илья на предыдущей странице
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Ну, Бен уже ответил, осталось лишь добавить:
ттд моего генератора:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=405
ттд Диминого генератора:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...38&postcount=1
У него 23 витка в катушке (46 проводов в пазу), у меня в среднем 18,5 (29 проводов в пазу).
7А это под нагрузкой. Да же если бы это был ток КЗ, то тем лучше, так как ток КЗ максимальный, если мы не учитываем индуктивное сопротивление.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Нет, не вижу. Вижу 46 проводников в пазу которые ты умножил на 36 пазов и получил количество вольт на 1 об/мин со всего генератора. Из этого можно судить об индукции полученной в данном генераторе. Или опять не так?
А теперь проделай то-же самое с генератором Ильи...
Тут я немного не понял Илью. Я думал, он написал количество витков в катушке, а он написал количество проводников, т.е. что бы получить количество витков надо поделить это значение на 2. Но это не имеет значения, так как я смотрел отношение ЭДС, и если бы я поделил числа из таблицы Ильи http://windpower-russia.ru/forum/sho...34&postcount=9 не на 37 и 46, а на 18,5 и 23, то ничего бы не изменялось.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 21:49   #55
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Опять неувязка. А в табличке стоит 37 проводников в пазу.
Прости, Серёга! Я считать разучился.... 18.5 умножить на два будет 37

То есть у меня 18.5 витков в катушке и вдвое больше в пазу.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 22:01   #56
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Илья, дома мне подсказали про косинус. Преобразовав сумму косинусов, мы получим cos(omega*t)*(cos(fi1)+ cos(fi2)+… +cos(fi12))-sin(omega*t)*(sin(fi1)+sin(fi2)+…+sin(fi12)).
Если коэффициент при синусе не будет равен 0, то напряжение фазы сдвинется, на некоторый угол.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 23:01   #57
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Тут я немного не понял Илью. Я думал, он написал количество витков в катушке, а он написал количество проводников, т.е. что бы получить количество витков надо поделить это значение на 2
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Прости, Серёга! Я считать разучился.... 18.5 умножить на два будет 37
Счас я сганяю ещё за пивом потом продолжим разбор полётов...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 23:11   #58
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Ни хрена не врубился. Я пропустил где-то: что такое cos(omega*t) ?

Мне всё видится проще. Общее амплитудное напряжение на каждой фазе Еф складывается из текущей эдс каждой катушки (Ек). Если мимо всех 12-ти катушек магниты проходят синхронно, то амплитуда Еф будет равна сумме амплитуд катушек, т.е. Еф=12хЕкмакс. А если магниты проходят несинхронно, надо учитывать смещение , умножив Екмакс на косинус электрического угла смещения. Для качественной оценки не нужны размерные величины типа вольт. Достаточно тупо сложить косинусы смещений электрических углов (ИМХО).
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 00:15   #59
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Ни хрена не врубился. Я пропустил где-то:
Да я давно уже мало в чё врубаюсь.
Вот 2 таблицы замеров:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: isp.GIF
Просмотров: 1099
Размер:	12.5 Кб
ID:	8060Нажмите на изображение для увеличения
Название: Generator_test.jpg
Просмотров: 1134
Размер:	254.7 Кб
ID:	8061
Покажите мне ток КЗ на каких нибудь оборотах, или Внутренее сопротивление генератора.
Их нету и высчитать невозможно.
Вопрос: Откудава взялась механическая мощность и как следствие КПД?
Помнится мне Илья измерял крутящий момент.
Но эта мощность никак не характеризует максимальную электрическую мощность генератора, это когда внутренее сопротивление равно сопротивлению нагрузки.
Илья теремазывал пластины лаком и скреплял скобами, а я взял
да и проварил по спинке от души. Вот вам и КПД, из которого потом выводим эффективность магнитной системы.
А ведь я просил мощность на СОГЛАСОВАННУЮ нагрузку...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 00:42   #60
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Нифига вы тут настрачили, пока я с компом разбирался. Так и не смог Бену написать про К.С., но уже поздно, Серёга вроде упоминал, что его надо учитывать при противо эдс и ладно; заодно и высота магнитов вылезла, думаю к концу все будут убеждены, что не каждый магнит имеет 1,2Т индукции.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia