Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.12.2016, 22:41   #191
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию



Генератор трактора Т-150 и его схема


Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
Скока -скока , а МАРКА ???
См. напр. http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=929 или http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=935

Раньше медь дешевая была. Автомобильные генераторы с "треугольниками" начали применять на легковых только в 90-х (раньше только на грузовых, автобусах и спецтехнике), а сейчас они преобладают во всех сегментах - медь-то дорогая. Больше того, сейчас уже переходят на 5-, 6-, и, даже 9-фазные статоры. "Медь дороже лишних диодов"...

"Каждые три катушки I, II и III, расположенные между собой под углами в 120°, соединены последовательно и образуют фазу генератора. Концы фаз соединены между собой треугольником, т. е. начало каждой катушки соединено с концом соседней катушки, и от этих точек соединений сделаны выводы к диодам выпрямителя."
(из учебника по устройству тракторов).
Ну, или почитайте тут - http://mtz-umz.ru/9-electrooborudovanie_2.html или тут https://traktoramtz.ru/uzly-i-agregaty/generatory.html ...

.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !ген.jpg
Просмотров: 246
Размер:	20.0 Кб
ID:	17044   Нажмите на изображение для увеличения
Название: !ген1.jpg
Просмотров: 277
Размер:	8.4 Кб
ID:	17045  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 23:35   #192
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 3,943
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, В большинстве легковых авто в генераторах обмотки соединены звездой.
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 23:39   #193
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 436
По умолчанию

Сашун, Вот Вы сравниваете ветроловов любителей (радующимся ста ваттам ) и табуном под капотом , где потеря пары лошадок погоды не сделают.
Кстати проверил на своём генчике , при соединении обмоток в треугольник момент страгивания увеличился в два раза
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 23:52   #194
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,404
По умолчанию

Во прикол. Люди винты подбирают . Репу чешут , к чему винт плохо работает ?
Вродь делал всё правильно.Провёл испытания генератора ...и составил таблицу .
В вёл в таблицу расчётов винта мощностя...и айлюлю, винт готов.
Крутится , да не то. Чешем репу. А тут всё просто . Таблица ровно считает , к примеру под КПД 80%. И расчёт винта под один КПД.
А КПД генератора меняется от оборотов.
ОБАЛДЕТЬ...
Получается , кроме вносимых цифр в таблицу с испытаниями , надо считать, добавлять уменьшать привязываясь к КПД.
Одним словом КОРРЕКТИРОВАТЬ таблицу испытаний. Это серьёзно.
Надо тему создать по этому поводу как то.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
а сейчас они преобладают во всех сегментах - медь-то дорогая. Больше того, сейчас уже переходят на 5-, 6-, и, даже 9-фазные статоры. "Медь дороже лишних диодов"...
.
Не в меди вопрос.
Вопрос в том, что в нужный объём всунуть максимально возможную мощность. В этом и экономия. Делая многофазные - БОльше КПД - Меньше потерь - Больше мощность.


И ТОНЬШЕ ПРОВОД
. это никогда незабуду.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 00:51   #195
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Получается , кроме вносимых цифр в таблицу с испытаниями , надо считать, добавлять уменьшать привязываясь к КПД. Одним словом КОРРЕКТИРОВАТЬ таблицу испытаний. Это серьёзно. Надо тему создать по этому поводу как то.
Ты не поверишь, но эта тема - как раз та, за которую ты написал.
Картинка - как раз из этой темы - о том, что параметры винта нужно согласовывать с параметрами генератора во всем рабочем диапазоне мощностей, частот вращения и скоростей ветра.
Просто читать нужно с самого начала ...
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
А КПД генератора меняется от оборотов.
Он, КПД отдельно генератора меняется не от оборотов, а от отдаваемой мощности. которая, таки да, зависит от оборотов! Весь фокус в том, что эта мощность для конкретного винта зависит не только от оборотов, но и от скорости ветра тоже.
Пример.
Винт вращается еле-еле из-за малой скорости ветра, аккумулятор ваще не заряжается - выходная мощность НОЛЬ. И КПД - тоже ноль, т.к. нету выходной мощности - вся мощность (малая) идет на нагрев обмотки.
Ветер усилился аж до "больше не могу", ток в обмотках предельный - КПД снова низкий именно по этой причине - обмотки греются КВАДРАТОМ силы тока, а аккумулятор заряжается силой тока в ПЕРВОЙ степени (напряжение линейное = напряжению на аккумуляторе, т.е. почти постоянное). КПД - снова низкий. Это как раз и видно на картинке ...

Последний раз редактировалось Сашун; 05.12.2016 в 01:02.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 01:02   #196
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Картинка - как раз из этой темы - о том, что параметры винта нужно согласовывать с параметрами генератора во всем рабочем диапазоне мощностей, частот вращения и скоростей ветра.
..

Правильно, с параметрами генератора, которые мы сняли при испытаниях. Только вот, ЗАРАЗА, винт не согласуешь как надо, если не внести поправки на КПД.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 01:44   #197
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
проверил на своём генчике , при соединении обмоток в треугольник момент страгивания увеличился в два раза
А зачем ветролову "момент страгивания", если при слабом ветре мощность - до 20 ватт?
Ветролову нужно хозяйство обеспечивать - ему подавай мощности от 300 ватт и выше - номинальную = среднюю рабочую мощность 1-2 кВт - хотя бы, как у автомобильного генератора, которые сейчас на токи при напряжении 14 вольт от 100 ампер...
У меня среднемесячный расход электроэнергии по домику - 1 кВт*ч в час (700-750 кВт*ч в месяц). Делать генератор на меньшую мощность просто не нужно. По этой причине, кстати, и не делаю - ветра не имею .
А ветрогенератор, который будет хоть непрерывно и круглосуточно давать по 3 ампера (40 ватт) = это 24*40=1 кВт*ч - в 20 раз меньше требуемого.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Только вот, ЗАРАЗА, винт не согласуешь как надо, если не внести поправки на КПД.
Поэтому и делают винты диаметром побольше (запас по мощности) и потихоходнее - чем меньше обороты меняются, тем и КИЭВ и КПД генератора меняются меньше.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Goga65 Посмотреть сообщение
Сашун, В большинстве легковых авто в генераторах обмотки соединены звездой.
Были раньше. Мощные модели последних лет 10 - уже "треугольником". Да и многие старые тоже - и Нексия и Ланос и ГАЗ 24-10 последних лет выпуска и все Форды ...

"АВТОМОБИЛИ ПРОИЗВОДСТВА США
На автомобилях производства США широко применяются генераторы корпорации Delco, при этом на автомобилях
Cadillac последних годов выпуска с шестицилиндровым двигателем применяются генераторы 15SI-100 на 70 А и 27SI-100 на токи 80 и 100 А,
с восьмицилиндровым двигателем используются генераторы CS-130 на максимальный ток 100 A, CS-144 на ток 120 и 140 А;
на автомобилях Chevrolet с четырех и шестицилиндровыми двигателями применяются генераторы CS-121 на токи 74 и 80 A, CS-130 на 85 и 100 А;
на восьмицилиндровых двигателях устанавливаются генераторы CS-130 на токи 100 А, 105 А, CS-144 на токи 124 А, 125 А, 140 А.
На четырехцилиндровый двигатель автомобилей Buick устанавливаются генераторы на 85 А, 100 А и 105 А серии CS-130,
а на шестицилиндровый - на 100 А, 105 А серии CS-130 и 120 А, 124 А, 140 А серии CS-144;
автомобили Pontiac с четырехцилиндровым двигателем могут быть оснащены генераторами CS-121 на 60 А, 72 А, 74 А, 80 А и CS-130 на 100 А и 105 А."
Все - с обмоткой гнератора "треугольником".
Экономные они, американцы, однако ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 09:13   #198
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
Кстати проверил на своём генчике , при соединении обмоток в треугольник момент страгивания увеличился в два раза
А на моем, что лежит на балконе, как не соединяй, момент одинаковый. Я его окончательно соединил треугольником, больше ток и лучшее согласование с винтом на быстроходности 5. У вас разные катушки, а у меня точное количество витков, отсюда ток в цепи. У меня ток =0, амперметр в разрыве цепи.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 09:30   #199
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
У вас разные катушки, а у меня точное количество витков, отсюда ток в цепи.
Совершенно справедливо! При использовании соединения обмоток фаз треугольником сопротивления обмоток фаз и число витков в них должны быть в точности одинаковыми. В противном случае, поскольку 3 обмотки фаз соединены последовательно "в кольцо", при работе генератора возникнет, из-за малого сопротивления обмоток фаз, большой "кольцевой" ток, почем зря нагружающий и нагревающий обмотку и требующий существенную мощность.
Это же явление будет иметь место в случае несимметричной нагрузки фаз (скажем, диоды выпрямителя с немного разным падением напряжения на них), поэтому применение обмоток фаз треугольником запрещено в системах с изменяющимися нагрузками фаз.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 09:34   #200
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Все - с обмоткой гнератора "треугольником". Экономные они, американцы, однако ...
А в чем экономия? Мощность генератора зависит от количества меди, чем масса больше, тем и мощность больше. Если буржуи умудряются всунуть в паз один виток при заполнении 0.9, вместо традиционных 0,3-0,4, при этом надо поднять возбуждение, а значит улучшить железо и увеличить обороты, чтобы эдс достиг нужного напряжения зарядки. А мощность от соединения не зависит, в одном случае ток больше, во втором напряжение выше. Если для производства, дешевле мотать один статор с 6 выводами, соединив в треугольник, будет 12В и больший ток, в звезду, будет 24В и меньший ток, а мощность практически равна.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia