21.07.2016, 05:49 | #391 | |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
А Вы не рассматривайте аккум как постоянное сопротивление и все встанет на свои места, я это понял когда к своему генератору начал подключать нагрузки с постоянными сопротивлениями 1 ом, 2 ома, 3 ома и на одних и тех же оборотах генератор повышал мощность в сторону уменьшения сопротивления, почти кратно сопротивлениям, а так как при зарядке аккума напряжение не растет+сброс на балласт( который выполняет функцию дополнительного уменьшения сопротивления) когда у аккума наступает критическая точка изменения сопротивления и получается что напряжение константа и при увеличении силы тока уменьшается сопротивление ( из всем известной формулы) при уменьшении сопротивления растет мощность генератора, до тех пор пока сопротивление нагрузки не сравняется с внутреннем сопротивлением обмоток генератора. Вот она и будет уже не квадратичная зависимость на постоянном сопротивлении, а примерно кубическая до момента уравнивания сопротивление нагрузки к внутреннему сопротивлению обмоток.
Добавлено через 2 часа 27 минут Цитата:
1 вариант. количество меди одинаковое сопротивление обмотки одинаковое R1=R2 имеем сердечник шириной 1см и магнит шириной 1см, подаем 1 импульс напряжением в 1 вольт на обмотку катушки, возникла сила тока в 1 ампер и потрачено энергии 1 ватт* сек. при этом магнит сместился на 1 см за 1секунду и совершил работу с силой в 1 ньютон подняв груз в 1 кг на 1 см за 1 сек. и затратил энергию 1 дж при мощности в 1 Ватт так как затратили мощность тоже в 1 ватт. 2 Вариант Имеем 2 сердечника каждый шириной 0,5см и 2 магнита шириной 0,5см, подаем импульс напряжением в 1 вольт возникла сила тока в 1 ампер (сопротивления то одинаковые) при этом магниты сместятся на 0,5 см за 1 секунду, но так как затрачено тоже 1 ватт то и получили от смещения магнитов так же 1 ватт мощности, но на 0.5 см расстояния, а соответственно суммарная сила с которой они переместились на 0,5 см равна 2 ньютонам при этом мощности потребления и отдачи равны в обоих вариантах. и соответственно поднимет груз массой 2 кг на 0,5 см за 1 сек. и затратит энергию 1 Дж*сек. Ну а теперь обратный процесс в виде генератора 1 вариант смещаем магнит на 1 см за 1 секунду при этом прилагаем силу в 1Н и получаем 1 ватт*сек. энергии. 2 вариант смещаем 2 магнита на 0.5 см за 1 сек. при этом прилагаем силу в 2Н и получим тот же 1 ватт*сек. энергии, а теперь чтобы сравнять скорости движения магнитов в обоих вариантах надо во втором варианте приложить силу в 4 Ньютона, а значит затратить 2 дж*сек. энергии и получить на катушках ту же энергию в 2 ватта*сек. То есть потребляемый крутящий момент в генераторе 1 варианта= 1н*м при нагрузке, а во втором варианте 2 н*м при нагрузке, а значит и энергии за один и тот же промежуток времени и одинаковых оборотах мы получим соответствующую затраченной. |
|
21.07.2016, 16:03 | #393 | |||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Что-то, ребята, может быть, таки не нужно делать то, чего не умеете?
Цитата:
Ньютон = единица измерения силы, Джоуль - единица измерения работы 1 Дж = 1 Н*1 м, а Ватт - единица измерения мощности 1 Вт = 1 Дж/с. А в одном метре - 100 сантиметров. Из этих школьных определений следует, что, для того, чтобы поднять груз массой 1 кг, который весит 10 ньютонов на 1 см требуется совершить работу 10Н*0,01м=0,1 Дж. Если этот подъем осуществлялся с постоянной скоростью за 1 секунду, на него затрачено 0,1 ватта. Это еще не все. Цитата:
Это - тоже не все. Цитата:
Дальше я и читать не стал В следующем сообщении наткнулся на загадку: Действительно, причем тут кубик Рубика? Потом только догадался! Что автор загадочных формул вспомнил школьный закон Ома для участка цепи, но совершенно не просек, что речь, видимо, шла о кубической зависимости развиваемой ветрогенератором мощности от скорости ветра. И, если генератор работает на аккумуляторную нагрузку при постоянном напряжении, то, действительно, зависимость отдаваемой генератором силы тока от скорости ветра тоже кубическая. Теоретически, вроде, такая должна быть. Однако, кубическая - только приблизительно. При малой мощности генератора - 10-30% от максимальной. Оно же, при росте скорости ветра, изменяются два параметра: - КИЭВ винта вследствие изменения частоты его вращения; - КПД генератора - чем быстрее он вращается, тем больше в нем потери - обмотки больше греются, КПД понижается. Поэтому, вместо теоретических расуждений нужно просто заглянуть в график мощности любого ветрогенератора. А, если речь шла о "железном" автомобильномом - то в график отдаваемого им тока. В инете таких графиков полно всяких. Ни на одном из них Вы кубической зависимости не увидите. И, даже квадратичной тоже. |
|||
21.07.2016, 16:41 | #394 |
VIP
|
Сашун, А в формулах мощности я показал квадратичную зависимость от напряжения и тока. Винт имеет кубическую зависимость от скорости ветра, я это не забывал. Поэтому согласовать генератор и винт без врш проблема и применяют увод до полной остановки. А у генератора кубической зависимомти о оборотов и быть не может.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
21.07.2016, 17:06 | #395 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Найдите на картинках предполагаемую Вами зависимость. Последний раз редактировалось Сашун; 21.07.2016 в 17:26. |
|
21.07.2016, 17:22 | #396 |
VIP
|
Сашун,не приводите в пример автогенераторы, это не на магнитах. Почитайте снятые характеристики. Строго от оборотов!
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
21.07.2016, 19:16 | #398 | ||
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Цитата:
Цитата:
Пример: генератор (имеющий внутреннее сопротивление обмоток 0,5 Ом) при 100 об/мин и сопротивлении нагрузки 1Ом выдает 12Вольт и 12ампер (образно) = 144 Ватт при 200 об/мин выдаст 24 В и 24А= 576 Ватт И механической мощности при этих условиях генератор возьмет в 4 раза больше при 200 об, по отношению к мощности при 100 об. Это и есть Ваша квадратичная зависимость и это правильно. Но при зарядке аккумулятора напряжение не повышается, за счет его большей емкости и если этой емкости не хватает мы ее компенсируем подключением балласта, а то есть уменьшаем тем самым сопротивление нагрузки. Что получается: подключив к генератору в виде нагрузки аккумулятор + балласт при 100 об./мин. мощность отбираемая генератором у винта =мизеру (начало зарядки), а при 200 об/мин. вы на приборах (вольтметре и амперметре)увидите 12в и 48а при этом сопротивление нагрузки будет 0,25 Ома и на зарядке мы получим мощность те же 576 Ватт, но сопротивление нагрузки здесь у нас 0,25 Ом, а внутреннее сопротивление обмоток генератора 0,5Ом (из условия) и получается что больше 50% мощности тратится на нагрев обмоток и что бы нам увидеть на приборах эти 576 Ватт зарядки (что мы и видем) общая мощность генератора 1152 Ватта. Итог: при постоянном сопротивлении нагрузки 1 Ом имеет 144 Ватта мощность генератора при 100 об/мин и 576 Ватт при 200 об/мин. при нагрузке Аккум.+балласт имеем 1152 Ватта мощность генератора при 200 об/мин. 1152/144=8 раз Вот она кубическая зависимость. А вы прокручиваете генератор на постоянном сопротивлении нагрузки, получаете данные и опираясь на них считаете винт, а потом подключаете аккумулятор с балластом к ветрогенератору и начинаете удивляться почему такой недобор и винт перегружен. Еще раз повторюсь: изменяемость от оборотов электрической мощности, при зарядке на аккум., на приборах Вы увидете квадротичную , а изменяемость мощности на валу генератора будет кубическая Примерно конечно. Последний раз редактировалось roman8301; 21.07.2016 в 19:33. |
||
21.07.2016, 21:25 | #399 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Такие ветроустановки, однако, почти не применяются. А, преимущественно, более, чем в 90% случаев работают на аккумуляторную нагрузку при постоянном напряжении выхода после выпрямления по постоянному току (14,5, 30, 45 или 60 вольт). Какое-какое внутреннее сопротивление акумулятора емкостью 200 А*ч в сравнении с внутренним сопротивлением генератора? Потому и объясняю всем подряд по 10 раз, что тестировать генератор нужно на аккумуляторной нагрузке. Последний раз редактировалось Сашун; 21.07.2016 в 21:38. |
|
21.07.2016, 21:45 | #400 | ||
VIP
|
Сашун, мы вообще то говорим о генераторах а не о ветроустановки в целом. Вы крутили генератор на магнитах? Вы снимали характеристику напряжения и мощности от оборотов (это когда нагрузка постоянна, а обороты изменяются)? Вот сделайте генератор на магнитах, покрутите и подстраивайте под него дельтаФ/дельтаТ. Тогда Е=I*R будет const и правильнее назвать ЭТО эдс. Ну умный был мужик, и после него не дураки, коль придумали эдс. Но с кубической мощностью от оборотов, Вы меня просто положили на лопатки.
roman8301, Вы не обижайтесь, что я не отвечаю Вам на выкладки (непонятных для меня доказательств). Я сам такой, что не могу доказать словами правильно. Но, есть обороты генератора, есть эдс (она постоянна на этих оборотах, если не меняется индукция в зазоре, то есть достаточная толщина магнитов), есть сопротивление нагрузки и есть ток в цепи. И мощность на валу будет меняться от кпд. Может об этом речь? Кпд падает с ростом мощности. Но максимальная мощность генератора при кпд=50%. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 13 минут Вообще тема Цитата:
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» Последний раз редактировалось Valeriy; 21.07.2016 в 22:19. |
||