Откуда берётся ЭДС в генераторе?

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

Поясни что хотел картинками показать .

Часть витка вдоль сердечника, и часть витка поперёк.

[Garrekiv]

Спасибо, все рассмотрел, интересный и поучительно наглядный опыт правда что то в реализации меня смущает, надо подумать .

Сергей , а чем вам моя анимашка не нравится, что так работать как генератор не будет ?

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

А вот тут разве не переменное магнитное поле при этом не будет ни каких лобовых частей катушки.

Сразу взбрела в голову мысль типа, взять магнитный стержень, привентить его к кривошипу, и пусть ганяет туда сюда внутри катушки.
Да действительно, лобовых частей нет.
По этой анологии работают магнитные головки в акустических системах.

[jeriho]

Сообщение от Garrekiv

правда что то в реализации меня смущает, надо подумать .

Что я и говорил

Сообщение от jeriho

вы будете доказывать теорию " отсутствия лобовых витков в катушке с сердечником" не смотря ни на что!

Поверьте, чудес не бывает! Бывают фокусы, но основанные на реальных законах!
Проводник вдоль сердечника является лобовым!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей

Да действительно, лобовых частей нет.

Есть, только они менее выражены. Более "размазанные" как-то так.

[Garrekiv]

Да я уже и не спорю, но зуб и трансформатор это не совсем тоже самое хотя основные физические законы в них видимо идентичны.

[Сергей]

Шо, в катушке динамика которая находится в кольцевом зазоре есть лобовые части?

[jeriho]

Сообщение от Сергей

Шо, в катушке динамика которая находится в кольцевом зазоре есть лобовые части?

М.п. в зазоре не однородно, так? Значит при перемещении катушки, та часть витков, которая находится в более слабом м.п. , будет являться подобием сопротивления для витков в более сильном м.п.

[Remel220]

Сообщение от jeriho

Согласен на 100%! Мы же подведём к катушке ток постоянного напряжения? Так?
Т.е. с одной стороны у нас будет северный полюс, а с другой южный.
Правильно?
Да?
По принципу обратимости "магнитных машин", мы же их сейчас обсуждаем, так? Если мы поднесём магнит к сердечнику, то на выходе получим эдс?
Конечно нет!
Потому, что нам нужно переменное м.п.!

КАК раз в МОМЕНТ ПОДНОСА и получим импульс ЭДС!!!!!
А вы думаете, что если магниты будут только северные или только южные на выходе переменки не будет, а будет постоянное напряжение?????
Если так, то вы заблуждаетесь!
Рассмотрим один полюс (любой) магнита и проводник.
Переменное получается потому что:
1. Проводник подходит к магниту - магнитному полю - начало одной полуволны, например положительной.
2. Проводник находится напротив края магнита - максимум положительного.
3. Проводник движется вдоль магнита к его середине (ВХОДИТ в магнит) - положительное уменьшается и в середине магнита 0.
4. Проводник отходит от середины к другому краю магнита (ВЫХОДИТ из магнита- начинается отрицательная полуволна.
5. На другом краю - максимум отрицательного.
6. Проводник отходит от магнита - выходит из магнитного поля - отрицательное уменьшается до нуля.
Получился один период ПЕРЕМЕННОГО напряжения, очень близкого к синусоиде.
Применение второго, противоположого полюса, позволяет увеличить максимумы в 2 раза (в идеале), потому как проводник кроме изменения магнитного поля при движении, ещё постоянно "прыгет" в протиположные магнитные поля! Сравните размах: из спокойного немегнитного места попасть в магнитное поле или "прыгать по волнам" с отрицательного поля одного полюса (северного, например) к положительному полю другого полюса (южного) магнита!

Можете провести простой эксперимент: намотайте сотню витков на болт или железяку и подсоедините к двум маломощным светодиодам разного цвета. Светодиоды подключить встречно - параллельно. Положите на стол большой магнит (лучше неодимовый) одним полюсом вверх, другим вниз. Теперь быстро двигайте вдоль магнита пересекая края ОДНОГО полюса. Вы увидите, как с одной стороны магнита будет моргать светодиод одного цвета, а с другой - другого!

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Сергей

Шо, в катушке динамика которая находится в кольцевом зазоре есть лобовые части?

Дык как раз то и нет там никаких лобовых частей!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от jeriho

М.п. в зазоре не однородно, так? Значит при перемещении катушки, та часть витков, которая находится в более слабом м.п. , будет являться подобием сопротивления для витков в более сильном м.п.

В слабом поле - ЭДС маленькое, в большом большое и НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ! Всё по теории E=BLV. Как раз это В и меняется от минуса к плюсу или от маленького к большому.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Сергей

Часть витка вдоль сердечника, и часть витка поперёк.

Вдоль движения - ЛОБОВЫЕ, перпендикулярно движению - РАБОЧИЕ. Лобовые в одном случае на сердечнике, в другом далеко от сердечника. Как раз и проверишь теорию магнитного потока в ЖЕЛЕЗНОМ генераторе.
В БЕЗЖЕЛЕЗНОМ лобовые не участвуют, ЭДС в обоих случаях одинаковая.
ЛОБОВЫЕ наверно назвали так потому, что когда разбираешь электрическую машину видишь сразу провода обмотки, которые похожи на "ЛОБ" статора...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Garrekiv

Допустим магнит кольцо вот с такой намагниченностью, вокруг намотаны катушки и магнит сердечник движется внутри этих катушек
А вот тут разве не переменное магнитное поле при этом не будет ни каких лобовых частей катушки.

Совершенно верно - ПЕРЕМЕННОЕ. И будет переменное даже если там один полюс магнита!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей

Remel220, а теперь возьми на тот трансформатор намотай 10витков вплотную и замерь напряжение, а потом те же 10 вит с выносом на 0,5м в стороны.
Может напряжение раз в 10 больше станет!

Вы меня не поняли, что я хотел сказать. На какой трансформатор? Я трансформатор не рисовал!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от jeriho

Мне порядком надоел этот спор!

Совершенно не корректные измерения! В первом случае тоже будет напряжение, только вольтметром вы его не видите! Осциллом смотреть надо! И не в трансформаторе, а в генераторе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По вашему получается что теории магнитного потока и площади витка НЕТ!
ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Если есть возможность, попробуйте померить как я нарисовал, только в ГЕНЕРАТОРЕ.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от jeriho

Garrekiv, я так понял, что вы будете доказывать теорию " отсутствия лобовых витков в катушке с сердечником" не смотря ни на что!

В катушке с сердечником в Г Е Н Е Р А Т О Р Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! где магнитное поле изменяется за счёт ДВИЖЕНИЯ магнита! А не в трансе, где точно поток!
Мы не доказывем теорию отсутствия или присутствия, а хотим понять как на самом деле ПОЯВЛЯЕТСЯ ЭДС В ЖЕЛЕЗНОМ и БЕЗЖЕЛЕЗНОМ преобразователе механической энергии (энергии движения) в электрическую!
Потому как прочитав в первый раз в жизни в 7-классе в учебнике физики про вращение рамки около южного и северного полюса у 100% учеников (и у меня в том числе) по логике рассуждений учебника сложилось впечатление, что с одним полюсом будет постоянное пульсирующее напряжение или одна полуволна. ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

[Garrekiv]

Урок физики в богословской школе:
- Иванов. как ток течет по проводам?
- С Божьей помощью!
- Садись, пять!

[Remel220]

Сообщение от Garrekiv

По быстрому накропал анимашку.

Поучиться можно? Как вы анимацию сделали, в какой программе?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Garrekiv

А вот тут разве не переменное магнитное поле при этом не будет ни каких лобовых частей катушки.

Ну тут не совсем правильно, если уж совсем точным быть, так как под синим полюсом находится красный, а под красным - синий ( мы их не видим). А по середине образующей ленты внутренней и наружной окружностей проходит граница раздела полюсов - там 0 магнитного поля.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Сергей

Remel220, а теперь возьми на тот трансформатор намотай 10витков вплотную и замерь напряжение, а потом те же 10 вит с выносом на 0,5м в стороны.
Может напряжение раз в 10 больше станет!

Так вот если в ЖЕЛЕЗНОМ ГЕНЕРАТОРЕ так намотать с выносом лобовых частей на 0,5 м. ( то что я и нарисовал) и напряжение Uхх (ЭДС) НЕ УМЕНЬШИТСЯ, значит ЛОБОВЫЕ части витков - проводники (а не ЛОБОВЫЕ витки!) НЕ УЧАСТВУЮТ в выработке ЭДС и теория магнитного потока через площадь НЕ ВЕРНА В ЖЕЛЕЗНОМ ГЕНЕРАТОРЕ! Рулит во всех генераторах только E= BLV, где В меняется от движения по закону, близкому к синусоиде.
КТО МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ????????????