Безжелезный генератор - каким он должен быть???

[Сашун]

Сообщение от Valeriy

Сашун, так все понятно, и если бы магниты в пространстве небыли бы сдвинуты от центра катушки...

Оно понятно тому, кто понять хочет и может. А таких, по "общему правилу менеджмента" - не более 3-5% от занимающихся вопросом. Поэтому-то в инете 97% рассказов и роликов за ветроустановки - полная туфта. И продолжают самодельщики мотать/перематывать статоры, покупать дорогущие магниты и т.д. и т.п. Вместо того. чтобы перед началом работы детально разобраться что и как там в генераторе на самом деле происходит и насколько оно, в действительности, несложно.

[Serj]

Сообщение от Valeriy

поделить поровну и одну перевернуть и двигать между ними.

А если половинки катушки сдвинуть на ширину магнита относительно друг друга ?
Возможно на какой то градус..

[Remel220]

Сообщение от Valeriy

На рисунке видно, что разные и в середине в двойне больше. Вы не согласны?

На этот вопрос я отвечу позже.

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Что касается патента 3-х фазного генератора, который разместил Сашун:
Сашун, ВНИМАТЕЛЬНО,пятьдесят раз перечитайте этот патент и другие патенты этих авторов и найдите, где они говорят, что в их генераторе не "классические" три фазы!!!!
Там получается как и у Владимира, только сдвиг фаз 60 градусов, а не 120. !!!

Так вот, оказывается, почему Вы таки полгода назад запутали Владимира74 с 4-мя фазами. Оказывается, с устным счетом проблемы. См. картинку. Так можно расположить катушки 3-х фаз, чтобы иметь "классический" сдвиг фаз 120 градусов между ними при максимальном заполнении медью статора генератора.
На картинке 360 электрических градусов = 6 сантиметров.

[Remel220]

Сообщение от Сашун

В начале этой темы в 71-м сообщении были приведены осциллограммки, но без описания. В то время, как каждый врач знает, что мало "снять с больного кардиограмму". Ее, чтобы поставить верный диагноз, еще нужно описать.
Привожу два описания..................

Сашун, вы не правы! Та моя осцилка для случая пересечения одиночного проводника, а не катушки!!!!! одним магнитом одной полярности. Смотрите внимательно - это не переменное напряжение, это больше импульс постонного тока. Ну проведите хоть какие экзы с магнитм и осцилом, померяйте амплитуду отрицательных горбиков и положительного горба. А если магнит будет очень толстый (см. мои осциллограммы три сложенных магнита вместе), там отрицательных импульсов НЕТ!
Почему в случае одиночного проводника и одного магнита импульс один (положительный или отрицательный в зависимости от полярности магнита)?
А в случае катушки и одного магнита - два, одинаковых по амплитуде, но противоположной полярности импульса???

Сообщение от Valeriy

Не поленился, намотал несколько витков, магниты вплотную, ширина катушки = магниту. Провел рукой, как мог равномерно.

Ну наконец-то!!!! Хоть кто-то решил проверить! Я не ожидал...

Сообщение от Valeriy

Для чистоты теории, правильно было-бы провести двумя парами магнитов, как в генераторе, или катушку поделить поровну и одну перевернуть и двигать между ними. Тогда не будет искажений в виде наклонов и разности сторон осциллограммы и всплесков на концах.

Сделайте! И убедитесь, что в начале и в конце так и останутся меньшие амплитуды!

Почему амплитуды в начале и в конце меньше, чем амплитуда в центре??? От чего, от каких факторов зависит амплитуда среднего импульса? Ведь катушку пересекают магниты одинаковой индукции, только противоположного направления. И почему мы видим только ПОЛТОРА периода, а не два??? Где об этом говорится в теории магнитного потока и контура?

А что Гром молчит? У него на анимашке амплитуда везде одинаковая и пропусков нет...
Жду ответа Грома, потом продолжу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Сашун

Так вот, оказывается, почему Вы таки полгода назад запутали Владимира74 с 4-мя фазами. Оказывается, с устным счетом проблемы. См. картинку.

Вы прежде посчитайте результирующее средне выпрямленное значение на выходе выпрямителя с 3-мя фазами и с 4-мя, а потом будете что-то заявлять!
Не отвлекаемся на другие эпизоды - изучаем катушку и магниты!!!

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Valeriy

Не поленился, намотал несколько витков, магниты вплотную, ширина катушки = магниту. Провел рукой, как мог равномерно.

Сообщение от Valeriy

Сашун, катушка шире магнита и магниты раздвинуты на ширину магнита. Мне не трудно ее разогнуть

Валерий, почему на второй осциллограмме амплитуда среднего импульса меньше, чем на первой осциллограмме? В чём основная причина?

Владимир 74, воздержись пока от участия в диалоге!

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Почему амплитуды в начале и в конце меньше, чем амплитуда в центре??? От чего, от каких факторов зависит амплитуда среднего импульса? Ведь катушку пересекают магниты одинаковой индукции, только противоположного направления.

Так очевидно же школьнику. Когда катушку пересекает 1 магнит - магнитный поток меняется от нуля до Ф, т.е. dФ = Ф. А, когда магнитов 2 магнитный поток за то же время (поскольку скорость постоянная) меняется от -Ф до +Ф - ровно в 2 раза больше - т.е., dФ = 2Ф. Вот и Ваша любимая ЭДС тоже больше в 2 раза

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Remel220

Сашун, вы не правы! Та моя осцилка для случая пересечения одиночного проводника, а не катушки!

В одиночном проводнике ничего измерить невозможно - в нем нету тока. Вы измеряете напряжение на ЧАСТИ КОНТУРА, образованного Вашим проводником, проводами к осциллографу и самим осциллографом. Нету в электромагнетизме никакого ни одного напряжения. Есть ток = движение электрических зарядов. Его-то, этот ток (в контуре = замкнутой электрической цепи) Вы и измеряете. А ток возникает потому, что в упомянутом контуре изменяется магнитный поток от движущегося магнита - сперва наклонные, выходящие из полюса магнита и расходящиеся "как веник" силовые линии пронизывают Ваш контур возле магнита с одной стороны, а потом с другой - просто посмотрите картинку.

[Remel220]

Сообщение от Сашун

А ток возникает потому, что в упомянутом контуре изменяется магнитный поток от движущегося магнита - сперва наклонные, выходящие из полюса магнита и расходящиеся "как веник" силовые линии пронизывают Ваш контур возле магнита с одной стороны, а потом с другой - просто посмотрите картинку.

Ну почему тогда форма кривой ЭДС разная, ведь и там и там контур и одинаковая индукция, и скорость её изменения одинаковая???

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Ну почему тогда форма кривой ЭДС разная, ведь и там и там контур и одинаковая индукция, и скорость её изменения одинаковая???

Потому, что из-за разной формы контуров и их пространственного расположения в них по-разному изменяется магнитный поток от одного и того же магнита. Если все сделать одинаково - получатся одинаковые осциллограммы. Вспомните откуда берется формула Лоренца Е=VBL. Она выводится из закона Фарадея при движении проводника по проводящим рельсам. Формула Лоренца и закон Фарадея = это одно и тоже, просто записано разными буквами. Эта В - индукция = Ф/S, где S - площадь контура окружающего "кусок" однородного магнитного поля и перпендикулярная к нему.
Т.е., есди сделать МАЛЕНЬКИЙ (узкий) контур - осциллограммы от него и от проводника будут одинаковые. См. http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=263

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Так очевидно же школьнику. Когда катушку пересекает 1 магнит - магнитный поток меняется от нуля до Ф, т.е. dФ = Ф. А, когда магнитов 2 магнитный поток за то же время (поскольку скорость постоянная) меняется от -Ф до +Ф - ровно в 2 раза больше - т.е., dФ = 2Ф. Вот и Ваша любимая ЭДС тоже больше в 2 раза

А в случае ОДИНОЧНОГО ПРОВОДНИКА всё тоже самое, а вот амплитуда одинаковая и импульса ДВА, а не три, только противоположной полярности. Почему?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сашун

Потому, что из-за разной формы контуров и их пространственного расположения в них по-разному изменяется магнитный поток от одного и того же магнита. Если все сделать одинаково - получатся одинаковые осциллограммы.

Сделайте одинаковый контур, тот же самый магнит и докажите, что это так!!! Я с вами не согласен!
В случае одиночного проводника контур расположен ВДОЛЬ вектора индукции (параллельно силовым линиям). В этом случае по теории магнитного потока вообще ничего не должно быть! Как не изменяйте размеры и форму контура в этом случае, кривая ЭДС НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Чего нельзя сказать в случае катушки с магнитом.

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Я с вами не согласен!

Безусловно, Вы имеете это право. Лишь замечу, что эта тема - она про генераторы. В которых, слава Богу, нету никаких "одиночных проводников" - одни контуры в виде катушек разной формы.