Устройства и системы согласования СБ с сетью и потребителями

[dyarm]

Не между, а параллельно. А физика тут есть Дело в том что "потребление" инвертором тока не постоянное, ну как на лампочке например, а импульсное. Какое то время идет скачек тока, потом потребление прекращается, (батарея работает в холостую), конденсатором эта энергия запасается и в следующий период потребления отдается параллельно току от батарей. Смотрел (мультиметром правда, потому возможно не точно) частоту заряда разряда конденсатора (собственно частоту с которой инвертор потребляет ток), на конкретно моем инверторе, это около 100кгц, со скважностью около 50%. Надо сказать, что в самом инверторе емкость по входу стоит, но небольшая и явно недостаточная. На малых мощностях достаточная, на больших (в моем случае около 300вт) уже родной кондер не справляется, вот мы ему и помогаем. Мощность на выходе инвертора растет как описывал выше (меряю китайским ваттметром описанным где то выше, но не доверять оснований нет), так что КПД только растет, соответственно. У кого такая система работает, может проверить у себя, это очень просто и безопасно. А вот MPPT это точно мешать ни как не может, и не мешает, что показывают измерения, скорее наоборот. Все это напоминает простейший опыт с трансформаторным блоком питания подключенным к нагрузке, только наоборот. Попробуйте после выпрямителя убрать или поставить емкость измеряя напряжение на нагрузке , увидите разницу. Китайская экономия, только и всего. Кстати, можете посмотреть какая емкость стоит в качественных ИБП, и именно для этого. Ставить же емкость очень большого размера может и не иметь смысла, после какого то предела прибавки в мощности происходить не будет. Какого? Не знаю, но опытным путем выяснил, что на мощностях около 300 ватт, увиличение емкости более 30000мкф особо заметного эффекта не вызывает. У себя оставил 50000мкф.

[DJ_Grom]

Ты не правильно понял мою мысль. Электролит и автокондёр (ИОНИСТОР) разные жывотные!!!
Кондёр в автозвуке с очень низким внутренним сопротивлением, оно в разы меньше обычных, плюс есть куда прикрутиться нормальными, тольстенькими проводочками.
Как вариант можно попробовать набор ионисторов, если есть под рукой, хотя понимаю, глупость ляпнул...

[dyarm]

Конденсаторы можно смотреть в горелых ИБП, и в мощных блоках питания. Обычно там стоит что то похожее по емкости и напряжению ( не меньше 25 вольт, конечно, а то и больше, смотря с каким напряжением работаем).

[DJ_Grom]

Сообщение от dyarm

Конденсаторы можно смотреть в горелых ИБП, и в мощных блоках питания. Обычно там стоит что то похожее по емкости и напряжению ( не меньше 25 вольт, конечно, а то и больше, смотря с каким напряжением работаем).

Прости, но разочарую, в БП от компов нет кондёров больше 4700 мкф (ито в очень мощных и очень редко, макимум ставят 2200), я же тебе говорю про автозвук, где для питания усилителей сабов ставят от 500 000 мкф, у них напряжение не указано на банках (примерно 22-24 вольта, больше я своему не давал, очкую), зато все разрисованы фирмой...
У обычных электролитов, даже LowESR, очень высокое реактивное сопротивление, по сравнению с этими капами.
Для проверки заряди кап до твоего номинала, а потом чиркни проводом на разрядку, если на второй чирк будет искра, это пойдёт только на низкочастотные неимпульсные цепи.

[dyarm]

Себе взял с smartAPC UPS 600 10000мкф 50в, и от двух трансформаторных БП(2А) по 20000мкф на 25в. Потому и написал так. Яж не против, может пойдет и от автозвука (правда открыт вопрос по напряжению питания, ибо будет не только бабах но и огонек может образоваться, это важно очень).

[Tema0]

Сообщение от dyarm

Не между, а параллельно. А физика тут есть Дело в том что "потребление" инвертором тока не постоянное, ну как на лампочке например, а импульсное. Какое то время идет скачек тока, потом потребление прекращается, (батарея работает в холостую),

Поржал...
да ясен пень что параллельно, только осциллограф тебя сильно огорчит :


возьми осциллограф и посмотри для разнообразия ток на шунте, вставленном между батареей и инвертором... то, о чем ты пишешь там нет...
посему твоя примочка как корове седло... только смажет работу MPPT и уменьшит КПД

[DJ_Grom]

Tema0, Сразу видно, что с силовой импульсной техникой ты не работал ниразу...

dyarm, Всё правильно написал, только не уточнил, что это для микросекунд и периода, равного одному такту силового преобразователя. А так как на выходе тоже ШИМ, то получаем свистопляску из 2х ШИМов на низкой стороне (

Сообщение от dyarm

около 100кгц

) плюс ещё 50Гц вторая несущая. А там уже только низкоомными кондёрами можно справиться и толстыми проводами к ним.
Нам что нужно? Чтоб даже в DeadTime силового каскада, энергия не стояла, а накапливалась для следующего такта, прирост небольшой и если заморочиться, то можно высчитать оптимальную ёмкость с учетом пульсаций и тока, но я считаю, что проще подобрать.

Кстати, dyarm, а сколько у тебя сейчас напряжение на клемах инвертора и сечение провода с токами до кондёрной сборки? Попробую своему капу дать, чтоб узнать как он это переварит...

[Tema0]

УГУ.. конечно не работал... имея стаж работы инженером электроником 15 лет...
и образование соответствующее...
просто у меня есть все 3 компонента для таких заявлений..
а именно ... 1. Батарея, 2. Осциллограф. 3.промышленный МППТ контроллер

просто посмотри схему контроллера/инвертора

[DJ_Grom]

Сообщение от Tema0

2. Осциллограф. 3.промышленный МППТ контроллер

У меня пока нет, 2 ещё не перевёз, а 3 сам склепаю, схемку только нарисую.

Незнаю, какая схема конкретно у dyarm, но сам тогда подумай, врядли китаёзы будут заморачиваться с изобретением велосипеда заново. Открывал авто-усилок Mystery 2*60Вт комнатных, кондёры по питанию потекли, стоит стандартная схема на ферритовом кольце, IRFZ44N по 2 штуки в плечо и старая добрая TL494, повезло, что хоть ОС поставили.
Если сомневаешься, собери БП, только по питанию поставь не по-русски (нормальные кондёры с шунтирующими керамическими), а по-китайски 2200 мкф 2 штуки (просто электролиты, даже не LowESR). А потом на шунте смотри какая хрень начинается при нагрузке выше 30-40% (для 200-300Вт БП, про бОльшие мощностя, вообще не вспоминаю).
Не был бы знаком с китаёзской системой разработки электроники, молчал бы в тряпочку, а так не могу, прости.

Сообщение от Tema0

и образование соответствующее...

Гыг,а я бухгалтер (ни дня по профессии), из ЮРГУЭСа (ШТИБО) выкинули, когда препода дебилом назвал за утверждение на лекции по Теории цепей 2-МУ КУРСУ, что "если сопротивление цепи равно "0", то это разрыв цепи". А я паяльник с 7 лет в руках держу... Каково мне было такое услышать? Не смог переварить эмоции, молодой был, горячий...
Прошу прощения за оффтоп... У Одминов есстесно.

[dyarm]

DJ_Grom, напряжение около 15.5 вольт, ток около 23 ампер. Диаметр провода 6мм, медь (длина метров 10, понимаю что много, но иначе ни как). Ваттметр на выходе показывает около 300Вт. (около - это сами понимаете, все слегка плавает). Вообще засада, поставил третью батарею, вторая неделя дожди да тучи с редкими просветами. Tema0, а без емкости на выходе 250 Вт. Причем на мощностях до 100Вт разница всего около 5-8 Ватт. Не в обиду, но можно щеки раздувать, а можно просто попробовать у себя и сказать, например, у меня разницы нет, или там, хуже стало. А поржать мы все тут можем, а вот глядя на то что происходит с мощностью на выходе, как то и не смешно. Разобрав какой нибудь UPS типа NIPPON мы там вообще емкости не увидим, а в APC вдруг встречаем банку на 10000мкф - зачем, спрашивается, люди заморачиваются?