Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.07.2018, 20:14   #1651
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,311
По умолчанию

Сашун мне понравилась щелочь.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 20:45   #1652
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун мне понравилась щелочь.
Это я понял, но
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А батареи щелочные все равно можно было использовать - только не 17 штук в батарее, а 19-20. И работал бы твой инвертор от напряжения 24 вольта точно так, как сейчас работает.
Это вовсе не значит, что ты выбрал путь неправильный. Просто - немного более сложный - имеешь в системе 2 хранилища энергии с разными напряжениями.
Добавлено через 9 минут
Я почему выбрал бы "приклепать концы"? Просто потому, что ленивый очень "делать перекачивалку".
И, напомню, проверь напряжение на каждой из полсотни НК-125 отдельно. Они разряд глубокий, ниже 1 вольт, очень не любят - на пластинах соль нарастает. Чтоб не пришлось через пара лет кислотой промывать.
Напоследок.
Вот твой обломаный винт диаметром 3,3 м. Площадь 8,55 кв.м. Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра.
Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.
Заклепки пускай не смущают - если видел самолет - он весь в заклепках, а летит ведь куда быстрее, чем твой винт вертится. См.. напр. https://img-fotki.yandex.ru/get/4126...4b352e_XXL.jpg или https://ic.pics.livejournal.com/igor...7_original.jpg .
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 22:25   #1653
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,311
По умолчанию

Сашун ну Вы советуете . Угрохаю что есть. Свист будет что от самолёта .

По поводу .

Меньше напряжение нагрузки - больше нагрузка на винт - больше ток - медленнее крутится - КИЭВ винта на ветре 5м/с один .
Больше напряжение нагрузки - меньше нагрузка - меньше ток - быстрее крутится -КИЕВ меньше на том же ветре 5м/с .
КАА писал про начало заряда с 2,3 м/с . Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с . Как никак .
Второе . КИЭВ от 4м/с до 7м/с будет больше , так как ветер неустойчивый и активная нагрузка (дом +перекачивалка) будет высасывать с щелочных до 14В -16В .
А как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В и винт выйдет на обычный режим . Почти что было . Так как раньше щелочь держала винт при напряжении 24-30,5В . Винт работал при 30,5В на повышенных оборотах . То есть был тоже "недобор". А сейчас 22-28В основной рабочий диапазон нагрузки . И винт по теории должен быть немного пригружен . Думаю...да я писАл уже...после 7-8м/с , винт должен плавно входить в перегруз . Не так как обычно . Генератор необычный .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 08:07   #1654
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В
Это - как это "быстро"? Ты заряжаешь 3 батареи из 17 банок НК-125 каждая. Заряжаешь с 14 вольт, т.е. разряженные батареи. В каждую надо закачать по ее паспорту 150% емкости, т.е. 190 ампер-часов.
Максимальный зарядный ток у тебя на одну батарею ~17 ампер. Значит заряжать батареи тебе надо "до полного" - 11 часов. Это, на мой взгляд, вовсе не быстро.
Оно же номинальным зарядным током 32 ампер паспортное время зарядки 6 часов. Просто напряжение на разряженной батарее быстро поднимается до 1,35*17=23 вольт. Батарея при этом напряжении заряжена всего на 10-15%.
Если заряжаются батареи за 2-3-5 часов, значит емкости у батарей уже мало осталось.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:36   #1655
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,311
По умолчанию

Опечатался . Да Вы и сами поправили...с 14В до 23 В набирает быстро . 5 минут , при токе за 20А . Потом долго естественно .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:03   #1656
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот, нарисовал изложенное в цитате так, как я это понял, стараясь придерживаться указанных численных .величин. На мой взгляд, такого, чтобы график КИЭВ у нерегулируемого ветроколеса имел 2 горба, как в зависимости от скорости ветра, так и в зависимости от быстроходности быть не может.


Нет там никакого провала и двойного горба. Речь шла о том, что изначально спроектированная система на 24В и винт 4м диаметра:

1) утратила концы лопастей и винт стал 3,3м;

2) система дополнена аккумуляторами с минимальным напряжением 14В.


График КИЭВ для напряжения 14В и 27В (при почти полном заряде) будет разный. Про повышение КИЭВ на малом ветру -что имелось ввиду:

1) когда напряжение на аккумуляторе 24-28В требуются бОльшие обороты => винт уходит в завышенную быстроходность => КИЭВ падает примерно до 0,1 (на 4-4.5м/с по расчету оригинального винта)

2) когда на аккумуляторе напряжение 14В - винт работает практически на номинальной быстроходности, но на малом ветре КИЭВ не может быть больше 0,3 даже по расчету оригинального винта - скорость набегания на лопасть другая.


Там не два горба на графике КИЭВ, а семейство графиков с разным расположением "горба" (максимума) в зависимости от напряжения аккумулятора. А допустимый разбег напряжений большой.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
обломаные лопасти удлинить сантиметров на 20-25 каждую (приклепав к ним концы, вполне можно их кровельного или 1-миллиметрового железа, алюминиевыми заклепками) - восстановилась бы почти запроектированная изначально быстроходность


Быстроходность величина относительная. Относительная от диаметра. Когда считался первоначальный винт он считался на 7м/с и быстроходность вроде 5.6 (уже не помню точно, ту табличку сейчас не могу найти). Так вот при этом ветре и быстроходности углы и длины хорд подбирались под максимум КИЭВ. По всему винту, а не только для кончиков. И когда винт сломало эти углы не поменялись. Т.е. у винта 3,3м максимум КИЭВ при ветре 7м/с остался при тех же оборотах что у винта 4м. Поэтому если приклепать куски оцинковки 20-25см (по профилю расчета) то на этих же 7м/с максимум КИЭВ будет точно на тех же оборотах что и у винта 4м и у винта 3,3м.


Т.е. меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с


Ну я тогда не знал что ты раздвинул магниты
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:28   #1657
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 476
По умолчанию

Уважаемый KAA. Давайте не будем торопиться и, не спеша, разберемся. Конкретно для одной малой скорости ветра, а, именно, около 4 м/с.
Начнем с конца. С вот этого:
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.
Тут два тезиса. Про мощность и про КИЭВ. Про мощность, в увеличении которой заинтересован Владимир.74, я написал
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра. Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.
Тут у нас мнения совпадают - мощность увеличится.
А теперь давайте тщательно разберемся с сперва с частотой вращения винта.
Вот нынешний обломаный винт диаметром 3,3 метра. Приклепываем к нему концы, площадь винта становится больше, винт начинает отбирать у ветра мощность побольше и передавать ее через генератор и выпрямитель на зарядку аккумулятора.

Что станет с фазным напряжением у малонагруженного на слабом ветре генератора?
Ясное дело, напряжение на генераторе не изменится, поскольку к генератору подключен (через выпрямитель) аккумулятор с постоянным напряжением (оно медленно увеличивается по мере зарядки)..
Таким образом, при удлинении лопастей и увеличении мощности увеличится только сила тока, которой заряжается аккумулятор, к чему и стремится Владимир.74.

Теперь внимательно.
По какой причине может увеличиться сила тока фазы, если напряжение фазы (напряжение на аккумуляторной нагрузке) осталось тем же?
Причина может быть только одна - увеличилась ЭДС фазы. А это означает, что генератор начал вращаться быстрее. А именно, при увеличении мощности на ветроколесе за счет увеличения его диаметра на 32%, примерно на 35% вырастет сила тока зарядки (чуть больше чем 32% за счет увеличения еще и КИЭВ в сравнении с нынешним - КИЭВ стал ближе к рассчитанному для винта диаметром 4,1 метра).
Таким образом, Ваш KAA тезис о сохранении значения КИЭВ не совсем верен, но, это существенного значения не имеет.

Для Владимира.
Вот сейчас, условно, на ветре 4 м/с имеешь 210 ватт при напряжении 14 вольт, т.е. силу тока 15 ампер на 3 батареи. Приклепав концы будешь иметь 20 ампера вместо 15 - на треть больше.

Поэтому я и твержу скоро 3-й год - оставьте КИЭВ в покое - мощность зависит от КИЭВ в первой степени, а от диаметра винта - в квадрате. А этот КИЭВ при грамотном проектировании винта по любому будет в пределах 0,3-0,45. И, конечно, будет иметь только 1 горб на своем графике.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia