Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.05.2011, 00:59   #131
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Как же так? Рейнольдс в корневых сечениях меньше, набегающий поток медленней, не должно быть срывов....
Re меньше - срыв раньше (на меньших углах), и наоборот, но в любом случае при достаточно большом угле атаки срыв обязательно будет

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение


Быстроходность то для кажтого сечения лопасти уменьшается от кончика лопасти к комлю...
Ну да
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 01:20   #132
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Как же так? Рейнольдс в корневых сечениях меньше, набегающий поток медленней, не должно быть срывов...
Они там как раз и появляются. На этом участке профиль работает практически на докритическом режиме, когда обтекание носит вязкостный характер, а для него характерны отрывы пограничного слоя сразу за экватором профиля (точкой максимальной толщины профиля).
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 01:20   #133
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Можно же считать угол на 0,3R и к кончику лопасти хорду уменьшать, а к комлю увеличивать, тогда на низких рейнольдсах проиграем, а на высоких выиграем.
Наоборот, если взять угол от 0,3R, то к кончику лопасти хорду придется увеличивать еще больше.

а вот если взять угол с самого кончика, то получается больше похоже на трапецию, хотя угол сужения всё равно не велик комель всего на 16% шире кончика.
И при этом Re к комлю быстро падает и ниже 0,5R угол атаки уже к срыву идет.

я там ошибочку с хордой прямой лопасти и трапеции исправил.
Вложения
Тип файла: rar Рассчет ротора Clark-Y.rar (223.8 Кб, 534 просмотров)
Тип файла: rar Рассчет ротора Bruxel36.rar (236.8 Кб, 527 просмотров)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось petruha256; 13.05.2011 в 01:34.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 01:52   #134
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, эти файлы в библиотеку перезалить?

Добавлено через 9 минут
Созрела мысль, как с помощью электрорубанка и не хитрой приспособы сделать плоскую часть профиля(нижнюю часть профиля), крученой лопасти с этими профилями. Надо только обмозговать в ее реализации. Пригодится для изготовления лопастей из дерева. Принцип прост, рубанок сбоку прикрепляется к направляющей оси, по которой он ездит свободно, а с другой стороны прикручивается штанга, которая ездит по лекалу, например, из дерева описывающее кривую крутки второй кромки, так можно сделать лопасти с большой точностью из дерева, если не спешить Будет время начерчу, чтобы понятно было.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 02:04   #135
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
petruha256, эти файлы в библиотеку перезалить?
Нет, пока не надо, я еще с трапецией и с прямой похимичу.

там получается если брать угол ближе к кончику, то получается более выраженная трапеция, можно попытаться даже угол взять тот, который был бы дальше кончика. С быстроходностью то же если сечение с которого берется угол зафиксировать, то чем больше быстроходность, тем выраженнее трапеция и наоборот, если радиус взятия угла уменьшить или уменьшить быстроходность - трапеция в обратную сторону. и есть середина, при которой лопасть прямая.

в общем я попробую сделать так, чтобы в зависимости от быстроходности угол подбирался - один для прямой лопасти, другой для трапеции.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 13:18   #136
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, все равно не понимаю, вот быстроходность 5 при уменьшении длины хорды уменьшается угол заклинения по вашей таблице, угол же должен наоборот увеличиваться иначе КИЭВ будет падать. у меня складывается такое ощущение, что при уменьшении хорды, табличка меняет быстроходность винта

Я считаю так.
Хорда длиньше и угол МЕНЬШЕ = хорда короче и угол БОЛЬШЕ = одинаковая подъемная сила при одной и той же скорости на нормальном рейнольдсе.

По таблице получается - наоборот
Хорда длиньше и угол БОЛЬШЕ = хорда короче и угол МЕНЬШЕ = одинаковая подъемная сила при одной и той же скорости на нормальном рейнольдсе.

Что то не стыкуется.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:26   #137
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
petruha256, все равно не понимаю, вот быстроходность 5 при уменьшении длины хорды уменьшается угол заклинения по вашей таблице, угол же должен наоборот увеличиваться иначе КИЭВ будет падать. у меня складывается такое ощущение, что при уменьшении хорды, табличка меняет быстроходность винта
угол заклинения - это угол набегания потока (или угол истинного ветра) минус угол атаки.
Угол набегания=арктангенс((1-е)/Zm).

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Я считаю так.
Хорда длиньше и угол МЕНЬШЕ = хорда короче и угол БОЛЬШЕ = одинаковая подъемная сила при одной и той же скорости на нормальном рейнольдсе.
хорда длиньше - угол атаки меньше, а угол заклинения больше (см. выше). Угол атаки определяет подъёмную силу, а угол заклинения определяется быстроходностью, степенью торможения и выбранным углом атаки.

всё почти правильно, за исключением того, что Вы перепутали угол атаки и угол заклинения. чем больше угол атаки тем сильнее лопасть ложится в плоскость и наоборот.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 21:09   #138
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Теперь у меня появилась кое-какая уверенность в правильности расчетов упрощенных лопастей, подставил более-менее подходящие цифры и у меня получился с достаточно высокой точностью вот этот винт
http://windpower-russia.ru/showpost....81&postcount=2

Доделал расчеты на предмет управления геометрией прямой лопасти и трапециевидной.

gda98, если можно, обновите файлы в библиотеке.
Вложения
Тип файла: rar расчет ротора Clark-Y.rar (239.5 Кб, 435 просмотров)
Тип файла: rar Расчет ротора Bruxel36.rar (249.9 Кб, 417 просмотров)
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось gda98; 22.08.2015 в 02:20.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 02:00   #139
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

petruha256, интересует возможность увеличения толщины профиля до половины длины лопасти и ручная корректировка длины хорды лопасти, а по ней расчет угла заклинения для конкретного сечения.
Для Clark-Y какая толщина профиля в вашей таблице?
Просто прочность деревянной лопасти для 6 метрового винта под сомнением, хотелось бы толщиной профиля (сечений лопасти) иметь возможность увеличивать толщинц лопасти ближе к комлю, как это сделано в не вашей эксельке, но только с расчетом оптимального угла для профиля с увеличенной толщиной, хотя бы по данным из программы Profili2. А то я Павлу прикинул лопасть, а толщина крыла маловата - боюсь отломит....
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 19:38   #140
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

gda98, я как раз этим сейчас занимаюсь, только для профиля S8037.
для исходного профиля есть экспериментальные поляры, вчера при помощи программы profili, глядя на то как параметры S8037 изменяются в программе в зависимости от толщины и пытался нарисовать поляры для утолщенных вариантов профиля 18, 21, 24%.

толщина для кларка в таблице стандартная - 12%.
Для кларка можно сделать примерно так:

взять исходную поляру (Cy от угла атаки) для 12% кларка потом в программе profili построить для этого рейнольдса поляру для исходного кларка и для утолщенного, она форму особо не изменит, в основном станет более пологой, замерить в profili тангенс угла наклона обоих поляр (12% и утолщенной) и на это же значение изменить наклон исходной поляры, которая взята из таблицы.

Добавлено через 10 минут
качество тоже нужно будет исправить, К=Су/Сх. Су будет найдено, а Сх от толщины зависит грубо говоря линейно, т.е. делим Сх от 12% кларка на 12 и умножаем на новую толщину.

с новыми полярами просто посчитать винт половинного диаметра и половинной быстроходности и взять его вместо середины основного винта.

если нужен расчет прогиба - придется похимичить с интегралом (тоже вручную), но это уже дело пяти минут, нужно только отрисовать утолщенный профиль и снять зависимости момента инерции и площади от размеров, но это я уже сам сделаю, как поляры будут.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia