Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.03.2014, 22:39   #2171
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
При 2 фазах, они сдвинуты на 180 град, 4 фазы на 90, 6 на 60 град.
При сдвиге на 180 град. после выпрямления ты получаешь то же самое, что и с однофазного генератора.
почитал в Википедии о двухфазных системах со сдвигом фаз на 90 град.
это равносильно некоторым двигателям от стиральных машин с постоянно включённым рабочим конденсатором.
Кстати твой АОЛ22/4 будет иметь мощность при таком включении 270Вт вместо 400Вт от трёхфазной сети.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Какая разница сколько фаз у гены? 2-3-4-5-6?
А вот насчёт 4 фаз, так даже святой Гугл ничего не знает.
А тебе так все одинаково.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 10:30   #2172
Batyr
новичок
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Верхний Тагил
Сообщений: 45
Вес репутации: 0
Batyr на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
сколько ширина зуба/паза?
ширина зуба - 7 мм, ширина паза в узком месте - 5 мм
4 фазы соединяются тоже по типу звезды? если до то какое напряжение будет на выходе, с трехфазником понятно в 1,73 раза больше чем напряжение фазы.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Нужно снизить хотяб до 1,2-1,5нм
какие варианты существуют для этого?
Batyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 11:31   #2173
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
какие варианты существуют для этого?
А разве я не писал?

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
В данном случае мы имеем 2,2 Нм. Сделай как я просил выше, и получишь 1,1Нм.
DJ_Grom, высказал свой способ, я свой.

Добавлено через 18 минут
Вот тоже давно не могу понять:
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
нужен ТИХОХОДНИК.
Объясните мне пожалуйста кто, куда, зачем или почему тихо ходит?
Мне говорят, вот этот пресс давит, а этот бъёт.
Я спрашиваю:"А какая разница? Если в линейной скорости перемемещения пуансона, то скажи мне где грань за которой давление переходит в удар?"
Молчит и ничего вразумительного сказать не может.
Другой говорит:"Я его не бил, я его толкнул."
Где эти грани?
Единственное что я знаю, так это чем отличается ходьба от бега.
При ходьбе отсутствует фаза полёта.
А если "тихоходник" касается генератора и достижения какого то напряжения при какой то частоте вращения,
так можно любой генератор намотать так, что он и при 60об/мин будет да хоть 1000В выдавать...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 12:41   #2174
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей, Ну зачем ты всё утрируешь?
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Мне говорят, вот этот пресс давит, а этот бъёт
Легко! Мягкое, медленное перемещение гидравлики, без резкой остановки при прикосновении с деталью. Если есть отдача в виде подпрыгивания, выбраций, шума и прочих посторонних явлений, это можно сказать "удар". Я работал на пресовке картона для переработки, было 2 пресса и один как раз "бил", я его не любил совсем. Гидравлика опускается резко, а когда доходит до стопки картона, пресс аж подпрыгивал слегка от остановки, а спустя несколько мгновений начинал дожимать стопку, но с такой натяжкой...
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
DJ_Grom, высказал свой способ, я свой.
Эмм.... Перечитал 4 последние станицы, ненашёл, номер сообщения дай пожалуйста, может я невнимателен.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
так можно любой генератор намотать так, что он и при 60об/мин будет да хоть 1000В выдавать...
да, но габаритная мощность при этом будет минимальной и неизрасходованой, особенно если сделать 2х полюсник.
Железо на 72 зуба очень подходит к низкооборотистому генератору на 48 полюсов, который на 200-250об/мин выдаст максимум из того, что сможет дать это железо вообще. Выше, уже пойдут потери на перемагничивание и индуктивное сопротивление.
Batyr, если б была у тебя возможность, я тебе посоветовал бы отложить эти магниты, и сделать на прямоугольниках и на 48 полюсов. Конечно придётся всё переделать и затратить денежку, но так проще будет, неизвестно, сколько ещё денег угробишь, чтоб сделать хороший генератор из того, что имеешь...
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
какие варианты существуют для этого?
Полюсные наконечники. На каждый магнит, из стали 3-5мм, наклеивается башмак по форме косого прямоугольника (паралелограмма), материал труба 250-280мм. Скос зуб+паз (расстояние от одного начала зуба, до следующего начала зуба). Длина: 4зуба+4паза минус 3-4мм (на расстояние между накоечниками). Ширина = ширине статора, т.е. 25мм. Расстояние от полюсного наконечника до статора не более 1-1,5мм должно получиться
Повозиться придётся много с ними конечно, особенно с приклеиванием, заливкой и шлифовкой, но должно получиться хорошо.
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
ширина паза в узком месте - 5 мм
Это как?
1 - ширина зуба, 2 - ширина паза, 3 - габариты паза. См. картинку.
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
4 фазы соединяются тоже по типу звезды? если до то какое напряжение будет на выходе, с трехфазником понятно в 1,73 раза больше чем напряжение фазы.
Примерно в 1,85, но лучше не звезду, а сразу треугольник (точнее квадрат) расчитать или все обмотки отдельно на 4 моста и на акб впаралель.
В любом случае тебе нужно сначала ротор сделать, а потом уже и думать про обмотки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 615
Размер:	21.2 Кб
ID:	12101  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 13:46   #2175
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Сделай и \\\Но в том справочнике нет такого понятия как четырёхфазный двигатель, есть однофазный, есть трёх-, другого не дано и весь расчёт ведётся для частоты 50Гц.
\\\\
Встречал разборку 2-х и 4-х фазные системы ,там это обзывали псевдо !
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 15:25   #2176
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
на счет 36 полюсов конечно же, опечатался. извиняюсь.
Ты то хоть сейчас понял, что значит 1 полюс?
Это не намотка на каждый зуб.
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
Вот и хочу определиться с количеством полюсов поскорее
Если ты скачал справочник ссылку на который я давал, там есть все возможные варианты трёхфазных систем намотки на 72 паза.
Если Грому хоть пиши, хоть не пиши, хоть объясняй, хоть проси, а он на своих 48 полюсах, то я уже не знаю как быть.
Ну сколько можно одно и тоже повторять?
НЕТУ у человека других магнитов!
НЕТУ...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 15:28   #2177
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
там это обзывали псевдо !
Естессно, всё, что не научно, всё псевдо.
Двигатель внутреннего сгорания есть только 2х и 4х тактный, поэтому и делается 1, 2 и 4 цилиндра. Никто в СССР не слушает, что можно и 3 и 12 цилиндров сделать.
Но вот 9 цилиндров на АН-2 рботают уже не одно десятилетие превосходно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Это типа ток будет на входе магнита в катушку и на выходе. А посредине яма, потому что обе стороны катушки будут под одним полюсом на протяжении расстояния зуб+паз
При прямоугольнике скорей всего так и будет, НО магниты круглые и напряжённость поля в зубе меняется по синусойде, а ЭДС по косинусу. А ситуация с двумя зубами разделена по времени на 90 градусов. И что мы имеем? Один зуб уже "отработал" а вторая часть катушки из этой же фазы в середине работы. Что получаем? Половину расходуем на провода.
Я похоже никогда не смогу опровергнуть чушь, которую вычитали из "умных" книжек про стороны катушки и втолдонили себе годами. Нет сторон витка, нет лобовых частей, рассмотри генератор с точки зрения железа, магнитного поля и и линейного движения участка с магнитами вдоль зубов. При каком положении, где, будет что просиходить. Смоделируй в уме (или если оперативной памяти не хватит, на бумажке ) все процессы пошагово, тогда поймёшь, что даже умные книжки могут ошибаться. Поставь САМ под сомнение СВОИ и книжные знания и выведи зависимость!
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
на выходе у меня с катушки получилось 0,3 В при 1 об/с.
Согласен с Сергеем, переменку или постоянку мерял?
Если переменку, то можно минимум 0,5 прибавлять, китайцы (да и наши тоже) брешут на маленьких напряжениях из-за выпрямительного диода. Для подобных замеров диодный мост на Шоттках, или просто хотяб 1 диод и сглаживающий кондёр ставить нужно, тогда увидишь более реальные показания. Ну или витков намного больше, чтоб падение на диоде не сильно сбивало показания.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Не понятно, ты шо уже и магниты успел переклеить?
Они у него не приклеены, просто стоят на металле.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот будь добр и делай тестовую катушку по 20 витков с первого в третий и со второго в четвёртый. Это и будет законченная катушечная секция одного полюса.
Это будет не законченая катушечная секция гены, это для двигателя только можно. Для гены это будет 2 катушки под углом 90град. соединённые последовательно! То, о чём я написал чуть раньше.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если Грому хоть пиши, хоть не пиши, хоть объясняй, хоть проси, а он на своих 48 полюсах, то я уже не знаю как быть.
Ну сколько можно одно и тоже повторять?
НЕТУ у человека других магнитов!
НЕТУ...
Не правда , я уже давно толдоню о 36 полюсах. Я изначально задал вопрос о магнитах и их количестве.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 15:42   #2178
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Железо на 72 зуба очень подходит к низкооборотистому генератору на 48 полюсов, который на 200-250об/мин выдаст максимум из того, что сможет дать это железо вообще. Выше, уже пойдут потери на перемагничивание и индуктивное сопротивление
Опять этот непонятный максимум на 250 об/мин.
да открой ты хоть справочник да посмотри:
24 полюса, 250 об/мин 50Гц.
И уж если пишешь о 48 полюсах, то тогда хоть пиши 125об/мин.
А уж если пишешь о потерях при перемагничивании, то вспомни о автогене, который при 12 полюсах вертится с бешенной скоростью.
А эта ЭТС частоту и в 200Гц проведёт без всяких проблем, а это уже 500об/мин на 6 лопастей при винте в 2м больше и не нада.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 15:51   #2179
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Нет сторон витка, нет лобовых частей, рассмотри генератор с точки зрения железа, магнитного поля и и линейного движения участка с магнитами вдоль зубов. При каком положении, где, будет что просиходить.
Согласен обсудить, то только в теме Всё о магнитной индукции.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Batyr Посмотреть сообщение
Так что огромная к вам всем просьба, будьте ко мне терпимее,
Да Бога ради...

Добавлено через 2 минуты
Batyr, а наконечники тебе не даст положить размер магнитов.
Нужно будет опять протачивать ротор, а куда потом 36 магнитов лепить?
Поэтому я и не предлагал подобный вариант,
А Грому всё пополам, Делай мучайся, а вось шото получится...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 20:27   #2180
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Batyr, На 34 полюса не пробывал? Катушка на два зуба. Интересно, на круглых магнитах на сколько уменьшится залипание?
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генератор, генератор для ветряка, генератор из асинхронника

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia