Поговори со мной, САШУН!

[Valeriy]

Сашун, на регуляторе напряжение пилообразной формы, а на выходе без акб при свободной минуте я замерю осциллографом и выложу в теме.

[Сашун]

Сообщение от Valeriy

на выходе без акб при свободной минуте я замерю осциллографом и выложу в теме.

Ок! будет любопытно посмотреть!
Как она должна выглядеть при исправном генераторе известно из http://injectorservice.com.ua/docs/p..._perederiy.pdf - см. первую осцилограмму по тексту.
А еще интереснее было бы посмотреть осциллограмму тока (напряжения) в самой фазе перед выпрямителем при штатном режиме работы на зарядку аккумулятора - оно же нас интересует именно этот режим, а не "как генератор вырабатывает нулевую мощность при холостом ходе".

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Избежать "пиков" полностью не удается из-за зазоров между зубцами статора

Ну вот, уже хорошо! Подготовились! Ну так это же делают не специально, а так получается само собой по технологии изготовления ротора. Сделать клювы без зазора никак нельзя, это же вам не постоянные магниты. Убрав зазор между клювами, индукция вся переходит внутрь железяки. Это всё равно, что замкнуть подковообразный магнит железякой. Потом уже ничего не магнитится.
Таким образом получается, что клюв ротора совсем плохая конструкция ротора с точки зрения максимума индукции и получения синусоиды. Но зато она простая, надёжная и дешевле не придумаешь. Вот это достоинство, прежде всего, и надо производителям таких генераторов! И все недостатки компенсируются мощным приводом авто и бешеной скоростью вращения, что не применимо в ветроэнергетике!
Остался вопрос про маленькие габариты автогены...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сашун

А еще интереснее было бы посмотреть осциллограмму тока (напряжения) в самой фазе перед выпрямителем при штатном режиме работы на зарядку

Согласен. Этого, как раз и не хватает для понимания тонкостей индуктирования ЭДС. Да где то вы сами рисунок приводили же...
Ну вот же она http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/
Рис. 2.
"Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой."

Сначала сделали ротор с клювами и зазорами, потом испытали и только потом увидели и допёрли производители, что такую форму ЭДС можно представить как сумма синусоиды и её третьей гармоники (частота выше в три раза). И подают это как величайшие достижения технологии неграмотным обывателям!
А на самом деле, то, всего лишь банальные зазоры, отсутствие индукции в зазоре (вернее очень маленькое её значение), пропуски и приводят к такой форме ЭДС.
Поиграться с 3-ей гармоникой можно тут https://www.desmos.com/calculator/u06crmfvqr
А для ветряков надо генератор с наоборот, как можно более широкими импульсами и крутыми фронтами, как у меня на сектрных магнитах без зазора
Сашун, я надеюсь теперь вам понятно, нахрена производители крутых генераторов делают 5,7, 9 фаз?

[Сашун]

Сообщение от Remel220

как у меня на сектрных магнитах без зазора

Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!
И, впридачу к этому, чтоб катушки или петли обмотки каждой фазы были шириной с полюс - чтоб пропусков тока не было!
И, еще впридачу, чтоб место не пропадало на статоре, не одну фазу делать и не две, а минимум 3 с катушками "внакладку". Чтоб на статоре, по возможности, просветов не было или были минимальные - такой генератор просто мощнее в тех же габаритах будет, если это нужно.

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!

Так они стоят в полтора-два раза дороже призм! Да и хрен купишь их, не особо продавцы с ними хотят заморачиваться, когда реально их заказываешь.

Сообщение от Сашун

не одну фазу делать и не две, а минимум 3 с катушками "внакладку".

Вы внимательно на мою осциллограмму посмотрите - две фазы будут перекрывать друг друга с запасом! Средневыпрямленное будет равно амплитудному! И без пульсаций даже...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сашун

Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!

Ага...щас! Вы только автогены в пример и приводите в основном, и с пеной у рта!

[Valeriy]

Сообщение от Сашун

что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!

Если так хочется платить за лишний магнит, флаг в руки. С рядом стоящих магнитов с краев индукция не пойдет в зазор, а замкнется на себя, при большом воздушном зазоре в безжелезных генераторах. Часть сектора в ширину в. зазора не будет работать, так зачем тратить дорогой магнит?

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Вы внимательно на мою осциллограмму посмотрите - две фазы будут перекрывать друг друга с запасом! Средневыпрямленное будет равно амплитудному! И без пульсаций даже...

Напряжение при работе на аккумуляторную нагрузку будет равно в точности напряжению аккумулятора безо всяких пульсаций (разве что - милливольты).
А насколько напряжение холостого хода выше этого - никому не интересно - генератор в этом режиме работать никогда не будет.
Вы зациклились на малом напряжении (которое выходит у большинства ветроловов из-за экономии на магнитах и неверной конструкции ротора и статора), а я пишу про мощность!! Что толку от Вашей ЭДС (напряжение холостого хода) в 16 вольт при зарядном токе в 1-3 ампера - заряжать аккумулятор трое суток?
Напряжение каждой фазы для 24-вольтовой системы должно быть 29 вольт при зарядном токе от одной фазы не менее 15-20 ампер, т.е. мощность генератора 1,2-1,6 кВт! И это - при 150, максимум 180 об/мин ротора.
Для указанных величин и нужно рассчитывать генератор. После определения и уточнения размеров пропеллера. Иначе получится, как Вы выражаетесь, очередная "крутилка".

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Напряжение при работе на аккумуляторную нагрузку будет равно в точности напряжению аккумулятора безо всяких пульсаций (разве что - милливольты).

Это будет следующим нашим занятием...как время появится. Ну вы ну хоть бы что то проверили, а? Авто есть, акб есть, зарядка наверняка есть. Ну покажите мне осциллограммы зарядки? До и после выпрямителя на АКБ. Я вот говорю, что там будут импульсы над напряжением АКБ.
Ну сколько можно учебники цитировать...

Я про пульсации сказал просто, чтобы показать, что 2-х фаз достаточно в таком гене на секторных магнитах.
Сашун, вы в состоянии понять, что если не будет максимальной ЭДС при минимальном количестве витков, то не будет и никакой мощности! Тот, кто не может сделать хороший ген на активное сопротивление - тем более никогда не сможет его сделать для зарядки АКБ.
Мощность - произведение напряжения на ток, забыли что ли...
А на счёт секторных - ну насколько пока денег хватило, то и сваял. Хотя первоначальное приобретение этих магнитов - история не для форума.

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Мощность - произведение напряжения на ток, забыли что ли...

Никоим образом!
Смотрите какая, якобы казуистика.
Вот вертится генератор на каких-то оборотах.
Ежели при сопротивлении обмотки фазы, к примеру, R=0,5 ома, в ней ток 30 ампер, то мощность короткого замыкания обмотки фазы 30*30*0,5=450 ватт. И греется обмотка фазы этой мощностью.

С другой стороны, как Вы справедливо заметили, - мощность = произведению напряжения на ток.
Ток мы знаем - 30 ампер, значит напряжение 450/30=15 вольт .
Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов.

И где тут ЭДС генератора?

[Serj]

Сообщение от Сашун

Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов.

Всё зависит от мощности приложенной к генератору. первым проявляется ток превышающий напряжение .