|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
12.06.2012, 21:33 | #32 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Магнитный поток через контур также можно выразить через циркуляцию векторного потенциала магнитного поля по этому контуру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...EF%EE%F2%EE%EA Ничего туманного, всё работает, только это всё разная работа индукции в разных условиях и всего то.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|
13.06.2012, 03:11 | #33 | |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Далее. Хорошо. Пусть он у нас там летает. Между полюсами магнита в вакууме. (О металлах чуть позже поговорим). Теперь представьте себе пространственную картинку: трёхмерная система координат. Пусть навстречу оси Y у нас направлено магнитное поле. (Электрон всё себе летает по кругу. Пока летает). А теперь давайте мы его нагло ткнём пальцем вдоль другой оси, пусть это будет ось Z. Совершенно охреневший от такого обращения электрон - тут же пулей вылетит из магнитного поля в направлении оставшейся оси - оси X. Теперь о металлах. В металлах электроны, мало того, что движутся крайне медленно, они ещё и испытывают постоянные соударения как с себе подобными, так и с узлами кристаллической решётки. Тут им уже не до описывания кругов. На базаре в выходной день бывали? Тогда Вам известна картина, которую видят в металле электроны. Они беспорядочно суетятся, пытаются носиться туда-сюда-обратно, постоянно на кого-то наталкиваются, гнусно матерятся при этом... Это называется "тепловое движение электронов в металлах". И вот, суетятся они там, в проводнике, а мы взяли, вытащили из промежутка между магнитами наш кусок вакуума, а вместо этого начали в это место вводить наш проводник. С нашими электронами, пребывающими в полном бардаке. А для пущей вящести ещё и вольтметр к его концам прицепили... И так его суём, и эдак... И видим, что когда проводник наш расположен вдоль оси X, а суём его вдоль оси Z, то почему-то стрелка вольтметра начинает отклоняться. Тащим в обратном направлении - она отклоняется в другую сторону. Чё, блин, за хрень такая?! А электроны из проводника нам подсказывают: "А это мы тут ЭДС вырабатываем!" Теперь пробуем двигать проводник не вдоль оси Z, а вдоль оси X, то есть, вдоль него самого. И стрелка ничего не делает. И электроны ничего другого не делают, только скачут как мячики внутри проводника, совершая своё обычное тепловое движение. Более того. В тот момент, когда движение электронов становится упорядоченным (а электрический ток - есть упорядоченное движение электронов), то это совершенно не означает, что все они движутся строго в одном направлении. Они всё равно носятся во все стороны, но появляется некоторое направление в этом общем хаотическом движении. И вот это самое движение - усреднённое - происходит со скоростью... Да улитка, пожалуй, побыстрее бегает-то... Какие уж тут круги описывать... Да и негде-то особо... Только собрался разогнаться - бац! - столкнулся с таким же придурком... Только птички вокруг башки перестали летать - опять - бац!! - а, блин! Так это же узел решётки!!! И вот, занимаясь непрестанно такой ерундой, они потихоньку ползут вдоль проводника. "Как же так, - спросите Вы? - а почему же тогда электрический ток распространяется со скоростью света?" Я отвечу. За скорость распространения электрического тока отвечает не скорость самих электронов, а электрическое поле, которое неизбежно возникает при малейшем упорядоченном движении электронов, и которое как раз и распространяется со скоростью света. И если в генераторе нашего ветряка зашевелились электроны, то это не означает, что именно они тут же заползли в нашу нагрузку... |
|
15.06.2012, 01:12 | #34 | |
VIP
|
Цитата:
Работа одна и та же (ЭДС), только смотрим на эту работу с разных теорий. А их всего три, а объясняют одно и то-же. Где одна не работает, другая, из трех сработает. Вот и туманно. Я еще про одну слышал, но это не в учебниках, ее не обсуждаю. А в обще правильные вопросы, про пересечение. Поток идет через железо мимо проводника, взаимодействуя с проводником и закручивает во круг него магнитное поле, оно и двигает электроны. Называется потокосцепление. Но сути это не меняет, в генераторе у витка 2 стороны, которые сцепляются. Это нам дает подумать, может увеличить длину статора в продольном направлении??? Уменьшить при этом лобовые витки?? Понимаете, геометрия рулит, а не просто индукция катушки. (Был на рыбалке, не мог обсуждать. )
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
|
15.06.2012, 11:56 | #35 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Valeriy, Понял я где Вы меня непонимаете. Вы в формулу Ф=В*S не ту площадь подставляете, в безжелезном генераторе площадь равна площади магнитов т.к. под площадью понимают площадь которую пронизывает магнитное поле, а в генераторе с железом площадь равна площади сердечника. Вот смотрите, в Вашем любимом трансформаоре при подключении к первичке постоянного тока во вторичке наблюдается кратковременный всплеск тока, а потом ничего, но магнитопоток то есть через сердечник, а тока нет, так и в безжелезном генераторе магнитопоток (через дырку) есть, а тока нет. Это потому, что ток в проводнике по правилу буравчика возникает тогда, когда векторный потенциал индукции в магнитном поле меняется, не важно, что явилось тому причиной - площадь сердечника стала вдруг меньшей и векторный потенциал вырос или магнитное поле изменилось и векторный потенциал соответственно. Когда магниты над сердечниками двигаются, то и происходит изменение магнитного поля над сердечником, и соответственно в сердечнике меняется векторный потенциал индукции, пока он меняется вырабатывается ток. В случае с безжелезным статором векторный потенциал индукции проходящей через центр катушки (дырку) не меняется, а следовательно ток не вырабатывается.
Вот видите, какая петрушка получается никакого тумана, и там и там возникает ЭДС, но причиной возникновения разные явления являются. Цитата:
Да я тоже пропустил обсуждение на днях от того, что к теще на блины ездил.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|
15.06.2012, 17:02 | #36 | ||
VIP
|
Цитата:
Цитата:
Если железо в трансформаторе выкинуть, то он что, перестал выполнять свои функции? Просто на низких частотах он не эффективен, а на высоких частотах еще как работает. Тот же трансформатор Тесла. Природа электричества одна. Проводник пересекает (допустим) слева на право магнитное поле, действующее сверху в низ, а эдс возникает поперек этого движения, в третьей плоскости, в проводнике. Магнитный поток сквозь рамку это уже следствие, можно сказать для удобства расчетов. И он не объясняет природу электричества, сути. Зато удобно, и в общих чертах можно на него сослаться. Саша выше правильно объяснял. Вот представьте генератор с железом, зазор увеличим до 1-2мм. Катушка имеет 1 виток. Имеем эдс 1В. Теперь переместили виток в зазор, получили безжелезный генератор. Эдс опять 1В. И синусоида одинакова во времени и пространстве. И считается по одним формулам. Откуда разная природа эдс???
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
||
16.06.2012, 00:43 | #37 | ||
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Я же Вам объяснил, что ЭДС в этом случае вызывает скорость движения магнитного поля сквозь проводники, когда магниты движутся над окном - это магнитное поле движется и только, векторный потенциал магнитные линии не меняют и правило буравчика не работает. Цитата:
Вопрос: почему в трансфотматоре (с железом или без) при подключении постоянного тока к первичной обмотке во вторичной только всплеск , а дальше - ноль. Ответ: потому что магнитопоток изменился и остался в постоянной величине (мы создали магнитное поле). Вопрос: Что вызывает ЭДС во вторичной обмотке трансформатора. Ответ: изменение магнитного потока дэльтаФ / дельтаt. Вопрос: от чего зависит магнитный поток во вторичной обмотке. Ответ: от площади пронизываемой магнитным полем (не части площади, а всей площади), которую ограничивает виток. Увеличиваем площадь пронизываемую переменным магнитным полем увеличиваем ЭДС (тупо длинна проволоки больше). В случае с безжелезным генератором магнитное поле постоянное, ибо вызвано постоянными магнитами, меняется только знак перед модулем вектора магнитной индукции, а сам модуль не меняется. Теперь понятно в чём разница? А вот и нет. Либо проводник пересекает линии магнитной индукции, либо (трансформатор) линии магнитной индукции идут вокруг проводника и ни одна его не пересекает.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
||
16.06.2012, 01:11 | #38 | ||
VIP
|
Цитата:
Цитата:
А как этот поток нарастает в генераторе? Ответ, по мере наползания магнита. Нет, надоело спорить. Учите электрические машины и поймете откуда берется магнитный поток и как он проходит по замкнутой магнитной цепи. Почитайте что такое полюсное деление и как при постоянных магнитах меняется дельта Ф. Удачи.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
||
16.06.2012, 02:04 | #39 | ||||
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Не хотите продолжать обсуждение - Ваше дело. Вы упёрлись рогом в свои убеждения и неможете или нехотите преодолеть свои стереотипы - увы это путь в тупик. Википедия - это энциклопедия в электронном виде, данные постоянно обновляются и уточняются. Естественно он не участвует, зато объясняет что куда движется (суть процесса). Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот что касается учебника ответьте себе на вопрос, как пойдут линии магнитной индукции в среде с разной магнитопроводимостью, по магнитопроводу, или мимо него, вот Вам и теория.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
||||
16.06.2012, 02:13 | #40 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Да есть о чем поговорить, магнитный поток интереснейшая хреновина, а человеку удалось обнаружить только смещение электрического заряда в проводнике и то наверное случайно чем мы и пользуемся, а Вы говорите в учебниках написано..., еще раньше в учебниках было написано что земля стоит на трех китах, и ни дай бог кто подумает иначе, сожгут нафиг.
Добавлено через 3 минуты Alex уже про учебники написал, быстрый как интернет мтс |