Безжелезный генератор - каким он должен быть???

[DJ_Grom]

Сообщение от Владимир.74

Первая и третья фазы. На одельных каналах.после выпрямителей.

Повёрнуты на 180*, как и должно быть.
А вторая с четвертой также показывают?
У меня закрались подозрения по поводу комутации катушек и реального количества фаз...

Добавлено через 13 минут
Сколько катушек в фазе?

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Владимир.74

между фазами

картинки должны быть одинаковыми во всех случаях!

[gda98]

С коммутацией какой то бардак ...

[Сашун]

Ток в одной фазе

У него в генераторе 4 отдельных фазы со сдвигом между ними в 45 электрических градусов.
Фазы работают так:
1. Положительный всплеск 0-90 градусов, пропуск 90-180 градусов, отрицательный всплеск 180-270 градусов, пропуск 270-360 градусов.
2. Положительный всплеск 45-135 градусов, пропуск 135-225 градусов, отрицательный всплеск 225-315 градусов, пропуск 315-45 градусов.
3. Положительный всплеск 90-180 градусов, пропуск 180-270 градусов, отрицательный всплеск 270-360 градусов, пропуск 0-90 градусов.
4. Положительный всплеск 135-225 градусов, пропуск 225-315 градусов, отрицательный всплеск 315-45 градусов, пропуск 45-135 градусов.

Таким образом всплеск тока 3-й фазы "заполняет" пустой промежуток в токе 1-й фазы, а ток 4-й фазы заполняет пропуски в токе 2-й фазы.

Ежели после выпрямления соединить 4 фазы параллельно, увидим на осциллограмме 8 вершин горбов пульсирующего постоянного тока, следующие друг за другом через каждые 45 градусов:

- 000 градусов - от отрицательной полуволны 4-й фазы
- 045 градусов - от положительной полуволны 1-й фазы
- 090 градусов - от положительной полуволны 2-й фазы
- 135 градусов - от положительной полуволны 3-й фазы
- 180 градусов - от положительной полуволны 4-й фазы
- 225 градусов - от отрицательной полуволны 1-й фазы
- 270 градусов - от отрицательной полуволны 2-й фазы
- 315 градусов - от отрицательной полуволны 3-й фазы
- 360 градусов - см. 000 градусов.

Пропуски в индуцировании тока в каждой фазе обусловлены расположением магнитов на роторе и катушек фаз статора с окружными интервалами.
Фото расположения катушек на статоре - на 1-й странице этой темы.

Добавлено через 33 минуты
Сразу данные прокрутки, чтоб не елозить по теме.

Сообщение от Владимир.74

4 фазы параллельно (после выпрямителей! - С.) . Нагрузка 2 последовательно соединённые пары АКБ , в параллельно (24В)

Об/мин. Амперы
===============
117--------9
119-------10
121-------11
124-------13
130-------16
131-------17
138-------21
139-------22.5
151-------30
153-------31
163-------39
164-------39.5
165-------41
166-------42

Вот такие результаты. АКБ были разряжены. напряжение в этих данных, от 24 до 25 В.

Таким образом генератор реально выдает 1 кВт мощности при 4-х запараллеленных после выпрямителей фазах.
И имеет приличный запас - напоминаю, что сечение провода фазы 4 кв.мм. ! А при указанной мощности ток фазы всего 10 ампер (сопротивление фазы 0,3 ома) !
Т.е., вполне реальна работа генератора и на мощности в 1,5-2 раза большей.
---------------
Владимир74 "застрял" на пропеллере и на выборе инвертора (~220). И, естественно, на системе защиты от сильного ветра на уже готовой вышке 23 м высотой.

[DJ_Grom]

Сообщение от gda98

С коммутацией какой то бардак ...

Согласен полностью. Такое ощущение, что между фазами не хватает ещё одной.

[Remel220]

Сообщение от gda98

С коммутацией какой то бардак ...

Это не бардак...
Это так работает НА САМОМ ДЕЛЕ безсердечниковый генератор, когда магниты на диске установлены с зазором. А вы думали как в учебнике написано, по принципу магнитного потока в "дырке"???
Читайте тему Владимира 74 на лоцмане, там фазы разжёваны вдоль и поперёк пятьдесят раз...про пропуски ЭДС тоже...
Ссылки не даю, дабы имею предупреждение... кому интересно найдёт и разберётся....

[DJ_Grom]

Сашун, влеплю горчичник за картинки, последнее предупреждение!!!

Сообщение от Сашун

У него в генераторе 4 отдельных фазы со сдвигом между ними в 45 электрических градусов.

Тогда объясните мне, тупому, осцилограмму из поста 128!!! я вижу нормальный сдвиг на 180, как и должно быть, а то, что вы себе навыдумывали, пытаясь изобрести велосипед не лезет ни в какие рамки!!!
Потому и повторю вопросы: на второй и четвёртой фазах, та же картинка? Сколько катушек в фазе?
Если отличается, то морду бить тому, кто "насоветовал", т.к. на фото 7 в посте 4 отчётливо видна ошибка.
Смотрим по длине окружности!
Линии - магниты (сделано мудро), катушка должна начинаться у одного, вторая у второго, это будет одна фаза.
А что видим? Началась у первого, а закончилась там, где должна начаться вторая!!!!

Со сломанной рукой тяжело рисовать, но если не поймёте словами, придётся...

Сообщение от Remel220

Это так работает НА САМОМ ДЕЛЕ безсердечниковый генератор, когда магниты на диске установлены с зазором. А вы думали как в учебнике написано, по принципу магнитного потока в "дырке"???

Да хоть усрись, но против физики не попрёшь!
Если есть площадь, то она работает.
Если катушки не синхронны из-за нарушения их расположения, то пофиг, есть пропуски в магнитной системе или нету!

Сообщение от Сашун

И имеет приличный запас

Не спорю, это очень хорошо, особенно для безжелезника! Не позаботились об отводе тепла от обмоток, плохо, в будущем можно пожалеть об этом.

Владимир, найди пожалуйста снимок готового статора и отметь катушки каждой фазы, чтоб понять где ошибка и подумать над исправлением.
Например вот на этом http://windpower-russia.ru/attachmen...8&d=1462654088

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сашун

Таким образом генератор реально выдает 1 кВт мощности при 4-х запараллеленных после выпрямителей фазах.

Да хоть 25квт!!!! Правильно фазы надо расположить и всё!
А вот если есть неравномерность нагрузки ротора в виде пропусков из-за неправильного сдвига фаз, то можно и мачты лишиться. Причём крутя руками этот дисбаланс можно почувствовать на ранних стадиях, но только на КЗ после моста.

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

1. Размер магнита: 50х25х12,5
2. Число магнитов на диске: 20
2.а. Расстояние между магнитами на роторе: 25 мм.
3. Количество дисков: 2
4. Диаметр диска по наружной окружности магнитов: 426 мм
5. Толщина железного диска под магнитами : 12мм
6. Число витков в катушке: 25 шт
7. Диаметр провода: 2,25 мм 7.а. Сечение : 4мм.кв.
8. Длина провода в катушке: 800мм
9. Число катушек в фазе: 10
10. Число фаз: 4
11. Толщина статора с обмоткой по траектории магнитов : 15...16 мм
12. Сопротивление обмотки фазы: (мультиметром : 0,3 Ом, по расчётам : 0,356 Ом

...

Фото катушек статора с номерами фаз - http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=1107 .

Сообщение от Сашун

У Владимира74 вся окружность статора полностью вплотную заполнена 10-ю комплектами по 4 катушки в комплекте. Т.е. - 10 катушек на каждую фазу, причем фазы расположены равномерно.

Идеализированная поясняющая картинка напряжения одной фазы - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...0&d=1459022847

Электрические градусы.
Определение.Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.
Соответственно,- за 360 электрических градусов принят период одной фазы - один период напряжения 1-й фазы. Эти периоды равны для всех фаз.

Ток фазы в обсуждаемом генераторе периодический, но не гармонический .

Фактическая осциллограмма напряжения одной фазы с поясняющей надписью - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...9&d=1459021943

Фактические осциллограммы напряжений на выходе генератора:
- 1-я и 2-я фазы - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...2&d=1458738724
- 1-я и 3-я фазы - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...3&d=1458738724
- 1-я и 4-я фазы - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...4&d=1458738724

Фактические осциллограммы аналогичного попарного включения после выпрямления - http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=2193

Полная осциллограмма.
4 фазы после выпрямления каждой соединены параллельно - http://www.rlocman.ru/forum/attachme...9&d=1458766358 .

Все фото выложить нормально, по правилам форума, иначе пожизненый бан обеспечу.

[Владимир.74]

магниты поочерёдно накрывают по одной фазе. магниты 25 мм. фазы по 12,5 мм. ( к примеру, возьми фазу номер 1 на картинке..и представь (нарисуй в воображении над ней магниты). то есть 20 магнитов - 10 катушек.

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

магниты 25 мм. фазы по 12,5 мм.

Не выдумывай неправильно за 12,5 мм. 12,5 мм - это не фаза, а окружная ширина стороны катушки фазы. Размер значения не имеет.
Поскольку по окружности статора размещено по 10 катушек в каждой из 4-х фаз, комплект катушек 4-х фаз занимает на статоре 36° угловых градусов.
40 катушек имеют 80 радиальных пучков провода. т.е. каждый пучок имеет окружную ширину соответственно 360/80=4,5°, а сама катушка каждой фазы занимает в статоре, считая по осям пучков сторон катушки, 18°, а, по габаритам катушки, - 22,5°.

[Remel220]

Сообщение от DJ_Grom

Тогда объясните мне, тупому, осцилограмму из поста 128!!! я вижу нормальный сдвиг на 180, как и должно быть

Объясняю теперь на этом форуме: на осцилке поста 128 зелёный луч - ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ ПОСТОЯННОЕ !!!!!!!!!!!НАПРЯЖЕНИЕ ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ фазы №1. Красный луч - тоже фаза №3. Сдвиг между фазой 1 и фазой 3, фазой 2 и фазой 4 - 90 градусов (период сигнала 360) Сдвиг между соседними фазами - 45 град.
ЭТО ПОСТОЯНКА, А НЕ ПЕРЕМЕНКА, пульсации выходного напряжения!
Фазы и межфазовый сдвиг, если бы их посмотреть на 4 канальном осцилле выглядели бы как на втором рисунке внизу.
ЭТО НЕ КЛАССИЧЕСКИЕ ТРИ ФАЗЫ, которые описаны во всех учебниках! Кто не понял, как на самом деле индуцируется период синусоиды с пропусками в таком бессердечниковом генераторе, тому трудно будет разобраться.
Предлагаю почитать споры и доводы на лоцмане - сюда всё переносить смысла не вижу.
Мысленно выпрямите мостовыми выпрямителями все четыре фазы (второй рисунок) и посмотрите, как они после выпрямителей при параллельном сложении чётко "вкладываются друг в друга".
Результат сложения, последняя осциллограмма - пульсации, постоянное напряжение после параллельного сложения после выпрямителей.

Повторюсь ещё раз - четыре фазы, это вынужденная мера в случае, когда магниты на диске раположены с зазором, равным ширине магнита. Для заполнения пропусков ЭДС!
Когда магниты вплотную без зазора, то точно такой результат будет при ДВУХ фазах. И пропуска ЭДС в этом случае нет. Пропуск ЭДС там, где зазор между магнитами.