Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Тепловая энергия

Тепловая энергия все о преобразовании тепловой энергии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.03.2011, 09:59   #31
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну... это вот смотри...
начинаем нагревать лед массой 1 кг....
при этом температура льда не меняется долгое время, до тех пор пока он не растает весь...
вот эта, потраченная нами энергия (пока тепмпература льда была постоянной) и есть скрытая теплота плавления льда.
в приведенной мной ссылке есть график
т.е это энергия необходимая для перехода 1 кг вещества из одного состояния в другое.

Кста.. это очень полезное свойство.
Есть котлы газовые... они называются "Конденсационными" там используется другая часть скрытой теплоты - энергия конденсации пара.
в этом котле камера сгорания устроена так, что пары воды образующиеся в процессе сгорания газа не вылетают в трубу, а конденсируются на стенках теплообменника, отдавая скрытую теплоту пара из продуктов горения теплоносителю в доме.
КПД этих котлов 110% и это не шутка :-) и из трубы этих котлов пар зимой не идет и соответственно не обмерзает дымоход, т.к вода в виде пара, образовавшаяся при горении топлива и соответственно вся ее энергия была использована в целях отопления :-)

Последний раз редактировалось Tema0; 15.03.2011 в 10:16.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 11:37   #32
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Тёма,не пишите всякую чушь.КПД не может быть >100% в теории.На практике же редко превышает 90%. Если же вы купились на первые посты из соседней ветки про многоуважаемого Жуль Верна то смею вас заверить,что я не имею своей целью пребывания на форуме обсуждение околонаучных терминов и научной фантастики.

Последний раз редактировалось Bosoiy; 15.03.2011 в 11:49. Причина: Уточнение
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 13:21   #33
cheese
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 03.01.2011
Адрес: Samara
Сообщений: 181
Вес репутации: 14
cheese на пути к лучшему
По умолчанию

Bosoiy, набери тепловой насос в поисковике, почитай КПД выше 100% реально.
cheese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 13:50   #34
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Просто при расчете котлов за 100% КПД принято отдача продуктами горения тепла в объеме приводящем к охлаждению продуктов горения до температуры в 70 град.
в конденсационниках газы охлаждаются в камере до 30-40 градусов, за счет того, что конденсирующаяся на стенках камеры вода дополнительно охлаждает дымовые газы передавая энергию теплоносителю...
при температуре воды в контуре +50
отсюда практический КПД 110% при современных условиях расчета КПД.
Законы термодинамики не нарушены... просто Вы реально прочитали все написанное выше через строчку, а то и через две
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 22:29   #35
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

А ещё там чёртик из поддувала виртуальные дрова подкидываетИ если на дверце топки нарисовать звезду,то КПД возрастает до 300%!!!
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 03:11   #36
LEX
VIP
разбирающийся
 
Аватар для LEX
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Самарская обл. Нефтегорск
Сообщений: 226
Вес репутации: 14
LEX на пути к лучшему
Отправить сообщение для LEX с помощью Skype™
По умолчанию

Bosoiy, Вроде взрослый мальчик, а уроки за пятый класс, так и не выучил... Поверь мне, смонтировавшему и запустившему не один десяток котлов, это правда. Но есть косяк, про который все молчат, из котла течёт не вода а кислота! которую надо гасить кальцием иначе разъест каналюгу.
__________________
Опыт - это такая штука , которая приходит сразу после того , как была нужна!
LEX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 10:16   #37
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

Просто я не могу понять,почему за 100% берется теплоотдача старого котла а не количество выделенного тепла при сгорании газа?
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 10:20   #38
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
Но есть косяк, про который все молчат, из котла течёт не вода а кислота! которую надо гасить кальцием иначе разъест каналюгу.
ну .. скажем.. не кислота... а вода с немного кислой реакцией. PH=3...4
сам проверял..
Но во первых у нас достаточна жесткая вода(известняк), в каналюгу из кранов стекает 20-21 немецких градуса... и обычно остальные стоки имеют сильную щелочную реакцию...
ну и ППэ труба канализационная в таких условиях будет лет пиццот растворяться
я на эту проблему для себя забил :-) хотя можно купить в зоокормах толченую ракушку и насыпать в сильфон котла... этого будет достаточно

Добавлено через 3 минуты
100% это именно количество выделенного при сгорании тепла...
а еще 10% это то тепло которое мы получаем при конденсации воды...
а этот процесс идет ОТДЕЛЬНО от процесса горения и в общий КПД котла идет плюсом...
вот и получается 110%
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 11:30   #39
Bosoiy
VIP
 
Аватар для Bosoiy
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Бориспольский р-он Киевской обл.
Сообщений: 1,375
Вес репутации: 15
Bosoiy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Bosoiy с помощью ICQ
По умолчанию

http://www.russian-climat.ru/document_223.html
И давайте поменьше фантастики.
Bosoiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 13:33   #40
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Ты сам то дочитал ?
Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. Например, настенные конденсационные котлы De Dietrich серии Innovence MC обладают значением КПД в 110%, а значение КПД у напольных котлов серий С210/310/610 Eco доходит до 109%.

Добавлено через 3 минуты
просто КПД котлов это величина не абсолютная... а относительная и сильно зависит от методик и норм ;-)
Но с другой стороны если ты настолько силен то я готов тебя нанять для того чтобы судиться с производителем котлов ВОЛЬФ из германии в евросуде.
Обманули сволочи... указали КПД 110%
судебные издержки твои... прибыль пополам

Последний раз редактировалось Tema0; 16.03.2011 в 15:37.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia