Борьба с залипаниями.

[an.ker]

Сообщение от Сергей

... только при чём здесь Илья?
Такими исследованиями вроде ещё никто не занимался...

Я так понял, что Илья МГУ проработал формулу для вычислений момента силы (залипания) от угла поворота? Если есть формула или заготовка для нее, дайте мне пожалуйста, построю таблицы и графики численными методами.

[Alex]

Сообщение от Сергей

Alex, продолжаем.
Теперь рассматриваем только эти 6 магнитов которые напротив зубов.
Делаем расстояние между двумя из них больше на зуб+паз и ещё чуточку.
Получается первый на зубе, а остальные 5 дробят зуб на 5 частей.
То что находится между этими шестью магнитами нам абсолютно не мешает.
Вроде всё правильно. Но взяться за такую работу без делительной головки как-то стрёмно.
Шо скажешь?

Скажу, что всё зависит от диаметра, чем больше диаметр, тем проще обойтись без делительной головки.
Прикинул тут твою методику, получается следующее:
Сдвиг на 1/6
залипает 1-й и 12-й магнит.
Сдвиг на 1/5
залипает 1-й и 20-й магнит.
Сдвиг на 1/2
залипает каждый 8-й магнит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от an.ker

Если есть формула или заготовка для нее, дайте мне пожалуйста, построю таблицы и графики численными методами.

Такой формулы нет. То о чём вы пишите определяется графически, для каждого магнита в отдельности и для магнитной системы в целом.

[an.ker]

Сообщение от Alex

Такой формулы нет. То о чём вы пишите определяется графически, для каждого магнита в отдельности и для магнитной системы в целом.

Изначально это определяется аналитически, есть варианты для определения через численные методы, про графические методы не знаю, буду признателен если расскажите про суть методики.

Есть общие формулы для расчета взаимодействия магнитных полей, из них можно выразить частный случай и рассчитать его численными методами для конкретной магнитной системы.

[Alex]

Сообщение от an.ker

про графические методы не знаю, буду признателен если расскажите про суть методики.

Строится график зависимости силы притяжения от расстояния (зазора), для каждого магнита кривая имеет свою форму. Если есть график, то определить силу притяжения не сложно, далее раскладываете эту силу на составляюшие в зависимости от сдвига магнита и соответственно направления магнитных линий, получаете величину залипания.

[an.ker]

Сообщение от Alex

Строится график зависимости силы притяжения от расстояния (зазора), для каждого магнита кривая имеет свою форму

Строится график ... , но что будет первоисточником данных?

Можно не просто по одному (углу поворота), а по двум параметрам - углу поворота и магнитному зазору, но введение второго параметра изменит размеры ротора, а это потянет за собой другие зависимости ...

Сообщение от Alex

Строится график зависимости силы притяжения ...
Если есть график, то определить силу притяжения не сложно

Если есть график, полстроенный по силе притяжения, то определить по нему силу притяжения несложно, тк он и есть график силы притяжения. Понедельник день тяжелый?

Сообщение от Alex

далее раскладываете эту силу на составляюшие в зависимости от сдвига магнита и соответственно направления магнитных линий, получаете величину залипания.

Суть графической методики в чём?

[Alex]

Сообщение от an.ker

Строится график ... , но что будет первоисточником данных?

Ещё один товарищ из серии: дайте мне удочку, наживку, пруд и рыбу.

Сообщение от an.ker

Если есть график, полстроенный по силе притяжения, то определить по нему силу притяжения несложно, тк он и есть график силы притяжения. Понедельник день тяжелый?

Ваш сарказм здесь не уместен, вы так и не поняли то, что я вам написал.

[an.ker]

Сообщение от Alex

Ещё один товарищ из серии: дайте мне удочку, наживку, пруд и рыбу.

Я подумал, что если вы пытаетесь объяснить, то делаете это профессионально, имеете профильное высшее электротехническое образование, а не просто исходя из житейских соображений.

QUOTE=Alex;30461] Ваш сарказм здесь не уместен, вы так и не поняли то, что я вам написал.[/QUOTE]

Не понял, объясните пожалуйста, что значит "строится график" ?
Сам по себе строится или основываясь на данных?
Откуда берутся первичные данные?

PS: Однажды мы с научным руководителем вынужденно поехали на курсы повышения квалификации. Какой-то преподаватель долго объяснял, как заряжается конденсатор, его напряжение возрастает говорит по кривой, как называется, говорит не помню, но очень на куриное яйцо похоже.

После лекции мы с руководителем подошли к преподавателю и пытались рассказать про экспоненту, но он так и не понял.

Когда мы спросили его, на какую тему он защитил диссертацию, то услышали: какую диссертацию, я говорит, после техникума не смог устроиться на работу и меня пристроили в институт повышения квалификации :-)

[Alex]

Сообщение от an.ker

Я подумал, что если вы пытаетесь объяснить, то делаете это профессионально, имеете профильное высшее электротехническое образование, а не просто исходя из житейских соображений

Да почему же обязательно профессионально должно быть? Я пытался вам помочь, как мог. Сколько я не искал, так и не нашёл формул зависимости притяжения магнитов от их параметров (размеров, магнитной индукции и т.д.), зато видел способ определения залипания, про который вам написал, сначала определили силу притяжения магнита к материалу магнитопровода - эта сила действует в осевом направлении, а когда мы магнит сдвигаем относительно зуба статора, то направление действия силы отклоняется, и получается 2 вектора, один в осевом, второй в плоскости врашения, так вот нам нужен тот вектор, который в плоскости вращения, вот и вся суть метода, где это было я вам уже не найду, так в скользь видел, и особого внимания не придал. Были бы формулы, я думаю, мы о них бы уже знали.

[Alexwindwave]

Сообщение от Alex

Да почему же обязательно профессионально должно быть? Я пытался вам помочь, как мог. Сколько я не искал, так и не нашёл формул зависимости притяжения магнитов от их параметров (размеров, магнитной индукции и т.д.), зато видел способ определения залипания, про который вам написал, сначала определили силу притяжения магнита к материалу магнитопровода - эта сила действует в осевом направлении, а когда мы магнит сдвигаем относительно зуба статора, то направление действия силы отклоняется, и получается 2 вектора, один в осевом, второй в плоскости врашения, так вот нам нужен тот вектор, который в плоскости вращения, вот и вся суть метода, где это было я вам уже не найду, так в скользь видел, и особого внимания не придал. Были бы формулы, я думаю, мы о них бы уже знали.

Магнитная, или магнитостатическая сила, действующая со стороны одного магнита на другой, равна произведению величины магнитного момента одного, на ГРАДИЕНТ НАПРЯЖЁННОСТИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ второго.

Но!!! Величина магнитного момента есть не что иное как "суммарная" (это на самом деле интеграл по трём координатам) величина намагниченности "образца" в стороннем поле, и эта величина очень сильно зависит от напряжённости внешнего поля (кривая намагничивания), которое в свою очередь - очень сильно меняется от одной точки пространства к другой.
Под образцом тут можно понимать железо сердечника, которое меняет свою намагниченность в зависимости от мгновенной величины напряжённости (да ещё с некоторым запаздыванием) поля постоянных магнитов, которое весьма сложным образом меняется от точки к точке пространства.

Градиент напряженности магнитного поля – это производная напряжённости по той координате (линии в пространстве), по которой происходит наибольшее изменение величины напряжённости от точки к точке.

Далее - при малейшем смещении магнитов (постоянного магнита ротора и намагниченного сердечника статора) друг относительно друга картина сразу в корне меняется и уже будет и другая намагниченность, и другой градиент. И - другая сила, очевидно.

Поэтому аналитически, по формулам, решать такие задачи невозможно. А численно - я не спец, но тоже, думаю, замучаетесь искать данные, чтобы внести их в расчёты.

Остается - экспериментировать. Я вот так думаю.

[an.ker]

Сообщение от Alexwindwave

Магнитная, или магнитостатическая сила, действующая со стороны одного магнита на другой, равна произведению величины магнитного момента одного, на ГРАДИЕНТ НАПРЯЖЁННОСТИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ второго.
...
А численно - я не спец, но тоже, думаю, замучаетесь искать данные, чтобы внести их в расчёты.

Остается - экспериментировать. Я вот так думаю.

В численных методах нет непостижимого, задачу нужно разбить на части и вычислить векторы сил для малой части магнита, и силы затем интегрировать для всех частей и текущего угла поворота, и так много раз. Другое дело - нужно попутно определять (или вычислять) влияние постоянного магнита на магнитомягкий сердечник и методы для меня не очевидны.
Измерение статического магнитного поля в заполненном пространстве - не такая простая задача.

Как думаете, характер графиков залипания похож на правду?
http://windpower-russia.ru/forum/att...3&d=1361691950

PS: Alexwindwave, до Вашего грандиозного исследовательского ветро-сооружения еще не добрался посмотреть воочию, видел только на фото с Вашего сайта. Масштаб творения потрясающий, каждый раз проезжая в пробке по проспекту Андропова, вспоминаю про него. Обязательно приеду посмотреть.

Фото (с) Alexwindwave: