25.07.2016, 14:25 | #521 | |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Цитата:
у меня возможны 2 варианта. 5 и 3 лопасти. диски с махами из 12 мм железа. вырезанные плазменной резкой, из цельного листа. 5 лопастник больше приветствуется. меньше тихоходность или меньше диаметр. я когда прикидывал. на глаз, то или 3 лопасти - 4,5 м диаметром или 5 лопастей 3,9...4,0 м диаметром. если не затруднит, пожалуйста, гляньте на 5 лопастей. |
|
25.07.2016, 15:04 | #522 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Тебе интересно было что то получить с 3-4м/с? С винта 4.5 из трубы не получишь. И с 5 лопастей на 4 тоже. Не хватит быстроходности. Я считаю предложенный вариант рабочим. На 4.5 может получится полнопрофильный. Позже прикину.
|
25.07.2016, 17:10 | #523 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
У таких больших винтов (диаметр 4 м и больше) на мой взгляд не должно быть такой большой быстроходности. Тем более из гнущейся на ветру закрепленной консольно пластиковой трубы. Да и КИЭВ, мне представляется завышенным. Посмотрим, что выйдет ...
Надо учесть, что у Владимира74 нет проблем с работами по металлу - ему проще вырезать и выгнуть-выстучать лопасти из кровельного железа или жести, чем мучиться с этой гнущейся коробящейся трубой. Вплоть до изготовления корня лопастей из 4-8 мм и приставными-приваренными концами. Не должно быть проблем с изготовлением толстых лопастей с аэродинамическим "самолетным" профилем. Чуть больше работы, чем с пластиком, зато надежность будет обеспечена и вырихтовать завсегда лопасти можно под точный теоретический профиль и крутку. Ему всего-то нужно по 5-6 нервюр-шаблонов профиля по длине лопасти и крутку. Т.е. чертежик типа как на картинке, но еще и с высотой нервюр по длине лопасти. Тогда и быстроходность можно будет поднять хоть до 6-7. Вот тут http://e-veterok.ru/wind_turbine_blades.php мужик просто не догадался вставить в лопасть нервюры и сделать нормальные лопасти. |
25.07.2016, 18:45 | #524 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Номинальная быстроходность 5. Просто подгонял после этого профиль на малый ветер при повышенной быстроходности и при это не ухудшить параметры на номинальном режиме. Без этой подгонки зарядка начиналась бы с 4м/с. Сейчас теоретически с 3.2м/с с более менее нормальной эффективностью.
И у больших ветроэлектростанций быстроходность большая. Чем больше быстроходность тем лучше. До компа доберусь прикину профильные лопасти. Там может и побольше винт получится. Из трубы это предел. Кстати лопасти можно и из дерева сделать если Володя с ним "дружит" Покрасить и вполне себе. |
25.07.2016, 22:52 | #525 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Оно же тесты Владимир74 делал от автомобильного колеса китайскими тестерами, которые показывают "что хотят", а вовсе не то что нужно. Этим тестерам доверять можно при измерениях по постоянному току, когда он таки постоянный, а вовсе не пульсирующий (как у Владимира74), а по переменному току - только когда он четко синусоидальный. Да и то погрешность при измерениях доходит до 10%. С чего бы у Владимира74 не начиналась зарядка 29-вольтовой системы при 30 или 40 об/мин винта? Оно же, покуда ток зарядки равен нулю, генератор никакой мощности вообще не потребляет, значит, винт с широкими лопастями обеспечит минимальный зарядный ток при самом слабом ветре, абы ветер мог винт с места стронуть. Винт без нагрузки разгонится до напряжения зарядки и потихоньку заряжать аккумулятор будет, пускай и самым малым током. Если, конечно, подшипники ротора нормальные - чтоб мизинчиком ротор вертелся... ================= И, вообще, мне лопасти из трубы, сужающиеся к концам непонятны. Представляется, что такая форма лопастей оправдана для быстроходных винтов. Генератор Владимира74 - мощный и тихоходный - больше 170 об/мин ему не то что не нужно, а просто вредно. Неспроста у обычных ветряных мельниц (частота вращения до 150 об/мин) были крылья-лопасти минимум 4-лопастных ветряков постоянной ширины или уширяющиеся к концам, плоские и с приличной круткой от 30-35 градусов в корне до 6 градусов у концам. Работали - на самом тихом ветре ... Может быть, стоит изучить этот вопрос подоскональнее? |
|
26.07.2016, 01:34 | #526 |
Администратор
|
На Z5 лопасти считайте.
__________________
С уважением, Дмитрий. |
26.07.2016, 01:39 | #527 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
За кратким курсом аэродинамики лучше к Петрухе. Хотя если поискать по форуму это уже написано. Сашун, попробуйте сами в экселевском файле построить лопасть. Поля в которые можно вносить изменения выделены желтым. Инструкция тоже где то есть. Если коротенько основные параметры диаметр, быстроходность, количество лопастей и номинальная скорость ветра. Задаете параметры и потом начинаете править координаты фронта и тыла шаблона. К каждой строчке вычисляется куча вспомогательных величин. Основные КИЭВ и угол атаки. Если координаты совсем неподходящие в строчке присутствует красная ошибка. Попробуйте нарисовать уширяющуюся лопасть с КИЭВ больше 0.4.
По поводу мельниц. Тогда аэродинамику не знали и делали по наитию и предыдущему опыту. Быстроходность мельницы очень низкая (оно и хорошо для этого) и большой крутящий момент. Основную роль играют концы лопастей, а узкая часть практически не влияет. КИЭВ по сравнению с аэродинамическим винтом того же диаметра много меньше. Но свою задачу мельница выполняет. 4 метровый винт в самодельном ветряке это немало. Совсем не мало. И переживать что не получим киловатт на 4 м/с не надо. Во первых винт такого диаметра даже быстроходный нам не даст нужных оборотов. Во вторых - а что с ним делать в ураган??? 4 метровый винт в генераторе Владимира даст нам киловатт при ветре 7м/с. Киловатт зарядки на аккумуляторы по прокрутке 166 об/мин. При быстроходности 5 мы прекрасно попадаем в точку. Если делать быстроходность меньше то винт достигнет нужных оборотов при бОльшем ветре (что Владимира явно не устраивает). И на малом ветре винт будет упираться в сопротивление воздуха (КИЭВ=0) и дальше не будет разгонятся. Владимир, прикинул этот же винт на 5 лопастей на 7м/с КИЭВ 0.478 (класс!) мощность на винте 1237Вт а вот с оборотами засада - 134 об/мин (быстроходность 4). На быстроходности 5 КИЭВ ниочем - 0.35 и соответственно мощность 897 Вт. Не пойдет. На 3,5 м/с 115 об/мин в принципе достижимы при быстроходности 7 с КИЭВ 0.19 и полезными 60 Вт. Но я думаю тут ничего не будет толком. Короче 5 лопастей не подходят. Попробовал увеличить винт до 4,2м. При ветре 6,5м/с дает тот же киловатт мощности при 167 об/мин при быстроходности 5,66 КИЭВ при этом 0.465. Старт зарядки примерно на тех же 3,2 м/с что и 4метровый Сашун под стартом зарядки понимаю те обороты (115 об/мин) при которых начнут открываться выпрямители и ток 1-2-3 Ампера пойдет. Вы можете смеяться типа зачем нам этот 1 ампер - нам надо 40А, но во первых курочка по зернышку клюет, во вторых лучше хоть что то но регулярно чем регулярно ничего. Прикинул и 4,5м - на киловатт выйдем на 6,2м/с и быстроходности 6,4, но я лично побоялся бы такой винт делать из трубы. Да и высокие быстроходности тоже могут сильно под корректироваться за счет мягкости трубы (и ничего запланированного не получим). Владимир, делай трехлопастный на 4 метра, не нужен тут максимализм и погоня за размером. Тот винт будет самый раз. Киловатт при 7м/с, при 8м/с уже нужно защищаться ибо уже больше максимальных для твоего генератора 1,5кВт будет (1,7кВт). На 10м/с 3,5 кВт, а на 15м/с почти 12кВт и 122кг осевой нагрузки (это если вдруг защита подвела). PS Сашун вот инструкция http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1312308231 |
26.07.2016, 03:37 | #528 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Так что нам нужно выполнение задачи или винт из канализационной трубы? Я искренне верю, что Ваша ссылка позволяет рассчитать прекрасные лопасти конкретно из "желобковой" трубы. Но - почему Владимир должен делать лопасти из трубы? И откуда уверенность, что лопасть из трубы вообще может иметь КИЭВ выше 0,4? Разве автор расчета испытывал все те профили, которые дает тот расчет? Что касается мельниц. Они-то реально работают на тихом ветре! И, почему-то, ни единой мельницы с 3-лопастным ветроколесом я не видел никогда. Большинство мельниц имеют конкретно 4 лопасти. Реже - 6. Совсем редко - 5. Строить эффективные мельницы начали за много веков до того, как Жуковский родился. Со строгими расчетами углов атаки и крутки по всем известным формулам. "У простейших мельниц крылья делали с постоянным углом заклинения лопасти (от 14 до 15°). Такие крылья были значительно проще в изготовлении, но коэффициент использования энергии ветра у них примерно в 1,5 раза меньше, чем у крыльев с винтовой лопастью. У некоторых шатровых мельниц крылья делали с переменным углом заклинения: на конце от 0 до 10° и у основания от 16 до 30°" Вот еще цитатка: "В XVIII–XIX веках ветряные мельницы сооружались практически по всему миру. Развитие машиностроения позволило перейти от кустарного производства деревянных мельниц к изготовлению в мастерских деревометаллических и к массовому производству в заводских условиях многолопастных ветродвигателей металлической конструкции. К концу XIX столетия они уже были снабжены системами автоматического регулирования скорости вращения и мощности, механизмами фиксации ветроколеса по направлению потока. Суммарный годовой выпуск в основных промышленно развитых странах составлял сотни тысяч двигателей. " Ну, и еще одна. "Конструкция Перри оказалась настолько успешной, что была заимствована многими странами мира. Сегодня используются около 1 млн. таких ветродвигателей, в основном в Аргентине, США, Австралии и Южной Африке." "Согласно различным источникам, число крестьянских ветряков в России к концу XVIII столетия достигло 200–250 тысяч." ---------------- Я к тому, что ветра 7 м/с Владимир74 может и не дождаться в обозримое время. А эти мельницы работают и на 1-1,5 м/с... И, заметьте, вообще не имеют "механизмов увода от сильного ветра". При сильном ветре ветроколесо просто стопорится. |
|
26.07.2016, 11:32 | #529 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Автор программы расчета не я. Поляры для расчета насколько я понял расчитаны на аэродинамическом симуляторе. Практика этого форума показывает что согласование генератора и ветроколеса по этим расчетам получается хорошее. Трубу Владимир всеравно уже купил. И "ромашку" для крепления лопастей на плазме уже вырезал. Почему бы им не "отработать" вложенные деньги? К тому же у Владимира нет данных по силе ветра на его вышке. Только по прогнозу погоды. Попробовав винт из трубы он покрайней мере поймет что от ветра можно ожидать.
А там можно потихоньку строгать профильные с круткой. |
26.07.2016, 22:32 | #530 | |||
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Цитата:
http://windpower-russia.ru/showpost....4&postcount=78 мне посчитали. я прикидывал по мощности, так на мой взгляд 3,9...4 м лучше под генератор. то есть, на оборотах так 150..170 и выше генератор может больше дать , чем на винте сила. почему и пишу, что 3,9...4 м. винт на 20 см больше. но вот с оборотами на 4 м/с засада. малы обороты. но я так понял, что винт без нагрузки будет разгонятся до нужных 120 без проблем ? глянь мне , точнее сопоставь свой и Грома вариант. мне показалось, что уж сильно узкие лопасти получились при % лопастях у него. на таком размере около 50 мм разницы между вашими расчётами. пока есть у меня время, я резать не буду, пока делов в селе много. хребет не разгибаю целый день. короче, мне надо помощь, так как я в аэродинамика..профилях, винтах, дуб дубом. никогда не делал и представление только туманное. Добавлено через 8 минут Цитата:
делать буду из трубы. вон за окном под забором ждёт приговор. ваш приговор. сам не здюжаю. Добавлено через 46 минут Цитата:
у меня есть пока время. как освобожусь, так и сразу. |
|||