Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2010, 19:38   #171
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Складывал, и оно складывалось. Вопрос в том почему нельзя таким образом сложить ток? Запаралелил три постоянки и дело в шляпе. Валера говорит что есть сдвиг по фазам. Ну так если он есть, то он должен быть и по напряжению...
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 19:58   #172
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вопрос в том почему нельзя таким образом сложить ток?
Ну не уж-то не понятно? Фазы работают со сдвигом на 120 градусов. Объясню если и это не понятно. Когда одна фаза выдаёт свой максимум, другая даёт всего лиш половину половину напряжения и тока, ну а треться вообще ничего не даёт. Затем и включается вторая фаза на максимум, две других дают чуток. В следующее мгновение максимум даёт третья фаза, зато первая на нуле, ну а вторая половину и т.д.
Вопрос, как ты собираешься это всё складывать?
Ну а если ты хочешь сделать как Владимир, то Александр правильно написал. Каждую фазу на свой диодный мост по отдельности, к выходу моста электролитичекий конденсатор, и только тогда соединять всё, но толку то всё равно не будет! Допускаю что Владимир так и делал, но соединял не паралельно, а последовательно чтоб поднять напряжение.
Это уже давным давно всё доказано в теории и на практики, трёхфазный ток рулит!
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 20:02   #173
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

По напряжению можно электролиты большой емкостью поставить, а по току? Если без конденсаторов, то что получается. На одной фазе полное напряжение, на второй 0,73 от первой, на третей 0. Получим фазное напряжение х1,73 х 1,41. В итоге то-же, что и после звезды. Поэтому мост Ларионова имеет всего 6 диодов, вместо 12. Результат одинаков. А вот кондеры не дадут упасть до нуля, если ток будет соответствовать электролитам.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 20:48   #174
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В итоге то-же, что и после звезды.
А зачем же он тогда это делал??? Но конденсаторов я вроде там не видел. Хотя их тоже можно собрать в кучу и включить после моста Ларионова, тем самым приблизиться к амплитудному значению напряжения. Непонятно всё это.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 16:53   #175
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Мост Ларионова позволяет собрать мощность трех фаз на одну нагрузку. Допустим генератор имеет соединение обмоток треугольник, ток фазы 10А, напряжение фазы 14В, тогда мощность фазы = 140Вт, всего генератора 140*3=420Вт. Ток после выпрямителя = 10*1,73*1,41=24,3А. Амплитудное напряжение 14*1,41=19,7В.
Если перемножить 24,3 * 19,7=478Вт, но это не верно. Напряжение под нагрузкой просядет до действующего значения и при токе в 24А будет равно 420/24=17,5В.
Теперь каждую обмотку пустим через свой выпрямитель и все замкнем на одну нагрузку. Ток фазы будет 10А, амлитудное напряжение = 14*1,41=19,7В, которое просядет до 17.5В. Общий ток после выпрямителей = 420/17,5=24А.
Во втором случае лишних 6 диодов, а результат одинаков.
Цитата:
А зачем же он тогда это делал???
Чтобы поднять амплитудное напряжение до 2,82 напряжение фазы. При этом затратил 12 диодов. Можно это сделать и с 4мя диодами.
В трехфазном генераторе кроме звезды и трехугольника есть еще соединение открытая дельта (про зигзаг писать не буду, так как фаза состоит из одной обмотки). В треугольнике, если разорвать одно соединение напряжение равно нулю, так? Нарисуйте соединение треугольник, вершиной в верх. Теперь отделите нижнюю горизонтальную обмотку. Когда на нижней обмотке фазы полное напряжение, на верхних двух, что остались соединенные последовательно, сумма напряжений равно фазному, и с одинаковым знаком (как бы параллельные батарейки). Если теперь нижнюю отделенную обмотку сдвинуть, к примеру влево и соединить, то начало этой третей обмотки соединится с началом первой. Получим цепь К3-Н3 + Н1-К1 + Н2-К2. Теперь общее напряжение равно 2 фазных. Если общую точку заземлить, получаем двухфазный генератор. А если поставить выпрямитель на края цепи, получим выпрямленное напряжение 2*1,41=2,82 напряжение фазы. Диодов в 3 раза меньше, а результат один.

Верхний мой пост, ошибочный, писал не подумав. Прошу прощения.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 18:03   #176
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Когда на нижней обмотке фазы полное напряжение, на верхних двух, что остались соединенные последовательно, сумма напряжений равно фазному,
А когда на нижней идёт к нулю, на двух верхних стремится к максимуму, но со сдвигом по фазе не на 180град как у двухфазного генератора, а на 120. Так что просто умножить на 2 не получится. У меня вот какое представление этого процесса. Начал ты правильно. Есть 3 фазы, по 14В каждая и если на каждую по диодному мосту и на аккамулятор, то всё в порядке у нас заряжается три аккумы. А соедини это всё через мост Ларионова, получим 14*1,73*1,41=34В. Заряди три последовательных аккамулятора 34-мя вольтами? Вот здесь где-то и порылась собака.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 19:37   #177
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Зарядишь два, но большим током. Сумма амперчасов этих двух будет равна сумме амерчасов трех

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А когда на нижней идёт к нулю, на двух верхних стремится к максимуму, но со сдвигом по фазе не на 180град как у двухфазного генератора, а на 120.
Тогда не верно, что в разрыве треугольника в любой момент времени напряжение равно нулю? Линейное напряжение не равно фазному?

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Так что просто умножить на 2 не получится.
А Вы попробуйте, тогда и говорите.

Добавлено через 7 минут
Да, забыл сказать, в моем случае одна катушка, это одна фаза. Вторая катушка, это две фазы. Эти две катушки в пространстве сдвинуты на 180 градусов.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 19:38   #178
baysun
VIP
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 14
baysun на пути к лучшему
По умолчанию

Честно сказать я вообще не могу понять за каким таким ... все эти заморочки?
Всё уже давно отработано в теории и на практике. Испытано масса вариантов и всё пришло к заключительному результату. Зачем изобретать велосипед? Всё равно, лучше не сделаешь!
Сергей, ты так интересуешься азами, у тебя видать уже лежит готовый генератор? Если нет, то не забивай себе голову всякой эрундой. Поверь, по мере изготовления генератора вопросы отпадут сами собой.
baysun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 23:59   #179
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Честно сказать я вообще не могу понять за каким таким ... все эти заморочки
Для разнообразия. Для ветряка это не нужно, а вот для бензоогрегата или дизельгенератора это актуально. Представте, есть трехфазный генератор, при звезде дает 220В линейное напряжение. Если его нагрузить на 2 фазы (а нам нужны 220В), то третья не работает, что вызывает неравномерную нагрузку на двигатель. Если собрать схему, приведенную выше, получим те-же 220В, но 1 фаза будет нагружена по полной, а 2 других на половину. Для ДВС это существенно снизит ударные нагрузки при питании однофазной сети от трехфазного генератора.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 01:19   #180
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baysun Посмотреть сообщение
Сергей, ты так интересуешься азами, у тебя видать уже лежит готовый генератор? Если нет, то не забивай себе голову всякой эрундой. Поверь, по мере изготовления генератора вопросы отпадут сами собой.
Генератор лежит, а ерунда всякая всё равно в голову лезет. Я думаю это зависит от человека. В нано технологии я не лезу, а понять то что когда-то упустил или не сталкивался по роду деятельности, всё равно хочется.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Тогда не верно, что в разрыве треугольника в любой момент времени напряжение равно нулю?
Без понятия, наверное нет. Может я не то имел ввиду. Ты написал так. Получим цепь К3-Н3 + Н1-К1 + Н2-К2. Фазы 3 и 1, здесь всё ясно это две фазы звезды. Так подключаются сварочные трансформаторы на 380В. Какие там процессы происходят с этими двумя фазами? ну не понимаю я. Наверное работает что-то среднее. А если последовательно ещё и фазу №2, то вообще тёмный лес. А вообще я уже думал, взять попробовать соединить и посмотреть, что из этого получится.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Зарядишь два, но большим током
Откуда большему току взяться? мы ведь сечение провода не увеличиваем?
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генератор, генератор для ветряка, генератор из асинхронника

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia