Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2011, 02:33   #501
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Наверное потому, что не все йогурты одинаково полезны.
Не знаю, я не взвешивал трубы, что было в интернете то и написал.
Может у тебя труба сплошная, без вспененного внутреннего слоя?
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 02:46   #502
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Там ошибка как раз по неучету торможения,
petruha256, я помню это обсуждение, но тогда так и не смог понять в чём проблема. Теперь немного проясняется. Всё таки лучше позже. Ну так там же и СКОРОСТЬ набегания должна быть меньше на величину торможения...
Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Может у тебя труба сплошная, без вспененного внутреннего слоя?
А на фига их вспенивать? Чтобы легче были?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 03:00   #503
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ну так там же и СКОРОСТЬ набегания должна быть меньше на величину торможения...
одна и та же формула угла набегания

арктангенс((1-е)/Z)
арктангенс(1/Zu)

Z - быстроходность посчитанная относительно удаленного ветра
Zu - быстроходность местная, т.е. посчитанная с учетом торможения потока.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А на фига их вспенивать? Чтобы легче были?
Ага, жесткость оболочки (на прогиб, продавливание) в большей степени зависит от наполнения поверхностных слоев чем от наполнения внутренних, а масса оболочки зависит примерно одинаково от наполнения этих слоев.
например
1. слой стеклопластика с одной стороны 10 мм и с другой стороны 10 мм между ними 20 мм пенопласта
2. слой стеклопластика 40 мм
2 имеет изгибную жесткость процентов всего на 20 больше, чем 1, а масса в 2 раза больше.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 03:25   #504
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Z - быстроходность посчитанная относительно удаленного ветра Zu - быстроходность местная, т.е. посчитанная с учетом торможения потока.
Или я неправильно спрашиваю, или ты неправильно понимаешь вопрос. Может так будет понятнее? В таблице что местная, что удалённая, всё одинаково...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без.JPG
Просмотров: 534
Размер:	19.8 Кб
ID:	4543  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 03:30   #505
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
имеет изгибную жесткость процентов всего на 20 больше, чем 1, а масса в 2 раза больше.
Так что, нужно отдавать предпочтение вспененным трубам? Так что-ли?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 23:38   #506
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
В таблице что местная, что удалённая, всё одинаково...
Теперь понял, там написано то, что я подразумевал под этим. Просто я уже забывать стал, чего я туда напихал.
В таблице получается, что местная Z - это Zm=Z*r/R, т.е для конкретного радиуса, но посчитанная от удаленного ветра, фокус в том, что расчет по Жуковскому я писал не по книжным формулам и в формулу там подставляется (1-e)/Zm
а Zu - это используется в расчете по Сабинину и там всё по книжным формулам, чтобы не городить огород, я всё подчистую оттуда содрал и там подставляется 1/Zu
а суть одна.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Так что, нужно отдавать предпочтение вспененным трубам? Так что-ли?
Нет, не нужно, если под землю закапывать, то да. а у лопастей еще центробежные силы есть и прочее и по некоторым параметрам сплошная лопасть будет работать лучше.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 23:46   #507
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256, спасибо за разъяснения, теперь более мение понятно. А что по поводу поста №494?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 01:30   #508
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Только сел координаты профиля вбивать, через час-два готово будет.

Добавлено через 1 час 14 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
petruha256, спасибо за разъяснения, теперь более мение понятно. А что по поводу поста №494?
Результаты получились такие, если обрабатывать лопасть так, как ты предлагаешь, то получается аэродинамическое качество грубо в полтора раза выше (первая картинка), чем у лопасти со стандартной обработкой - это с одной стороны много (хорошо), но для конкретно этого винта (пост #467) это дает прирост КИЭВ до 0,4584 вместо 0,4389.

Т.е. заманаешься обтачивать по самые помидоры а выигрыш - с гулькин нос.
Но это еще не все, у хитрообточенного профиля получается Су выше на 20-30%, чем у стандартного (вторая картинка), а это говорит о том, что хорда уже не пойдет с таким углом и всю лопасть надо пересчитывать (причем вручную), а это посложнее, чем закат солнца...

Если не пересчитывать, то получится недобор по быстроходности процентов 10-15.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: качество.jpg
Просмотров: 574
Размер:	166.0 Кб
ID:	4551   Нажмите на изображение для увеличения
Название: подъёмная сила.jpg
Просмотров: 586
Размер:	148.3 Кб
ID:	4552  
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 00:30   #509
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Прежде всего спасибо petruha256, за проделаную работу. А теперь всё попорядку.

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Но это еще не все, у хитрообточенного профиля получается Су выше на 20-30%
20-30% это не гулькин нос. Хотя это всего лишь Су. А вот как с аэрокачеством? Это другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
это говорит о том, что хорда уже не пойдет с таким углом и всю лопасть надо пересчитывать. Если не пересчитывать, то получится недобор по быстроходности процентов 10-15.
То есть считаешь Z-5, а получишь 4,5. Правильно? Ну так считай на 5,5!!!
Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
заманаешься обтачивать по самые помидоры
Есть у меня задумка, как это можно сделать. Получится или нет не знаю. Поэтому и задал этот вопрос.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 01:05   #510
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
То есть считаешь Z-5, а получишь 4,5. Правильно? Ну так считай на 5,5!!!
Не факт, это я приблизительно......

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
20-30% это не гулькин нос. Хотя это всего лишь Су. А вот как с аэрокачеством? Это другой вопрос.
Я же и говорю, что аэродинамическое качество выше в полтора раза. А увеличение аэродинамического качества в полтора раза дает очень маленький прирост киэв (0,4584 против 0,4389). Су - это отдельная песня.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia