Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2016, 23:41   #71
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

1. Валерий, по поводу входа осцилла вы не правы, никакого влияния и паразитных колебаний нет. Если хотите, я специально для вас замкну вход на 1-2 Ом!!! Ничего не изменится, потому как внутренне сопротивление "витка" из медного провода гораздо меньше. Вот смотрите ниже зависимость той "бяки" перед импульсом и после от толщины магнита: Чем толще магнит и больше его значение В, тем эта отрицательная ЭДС меньше, чем тоньше магнит, тем больше это отрицательное значение и "опускание" импульса всего ниже оси нуля. Импульс в данном случае от одного полюса магнита положительной полярности (только "бяка" отрицательная). НЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК.
Только не надо говорить, что это типа осцил на звуковой карте и т.п. Уверяю вас, у меня всё снимается нормальным осцилом С1-83, а на компе только дублируется, потому как удобнее - фотки делать не надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР S ПРОВОДНИК магнит S одинарный 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 600
Размер:	93.2 Кб
ID:	15909   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР S ПРОВОДНИК магнит S сдвоенный, 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 528
Размер:	95.5 Кб
ID:	15910   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР S ПРОВОДНИК магнит S строенный, 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 679
Размер:	97.0 Кб
ID:	15911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото S ПРОВОДНИК магнит S двойной, 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 640
Размер:	99.7 Кб
ID:	15912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото S ПРОВОДНИК магнит S одинарный 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 676
Размер:	93.1 Кб
ID:	15913  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото S ПРОВОДНИК магнит S тройной, 2 шт диаметрально.jpg
Просмотров: 649
Размер:	95.4 Кб
ID:	15914  

Последний раз редактировалось Remel220; 26.03.2016 в 00:17.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 23:58   #72
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Смотрите далее, тот же проводник, но над магнитами разной полярности. И уже переменный ток.
А "виток", это последовательное сложение ЭДС в 2-х проводниках, когда один находится над С магнитом, а другой в этот момент над Ю магнитом. ЭДС в итоге складывается и получается один иппульс УДВОЕННОЙ амплитуды.
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке! ЭТО ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ЭДС индуктируется в сторонах "витка", т.е. в проводниках, а не в "мифическом " контуре, который придумали математики.
Пока сами не проведёте подобные простейшие эксперименты, у нас будет разговор слепого с глухим...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР SN ПРОВОДНИК SN вплотную, SN с зазором 20 мм.jpg
Просмотров: 677
Размер:	104.3 Кб
ID:	15917   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото SN ПРОВОДНИК SN вплотную, SN с зазором 20 мм.jpg
Просмотров: 674
Размер:	96.7 Кб
ID:	15918   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР SN ВИТОК (ширина 2 магнита) SN вплотную, SN с зазором 20мм.jpg
Просмотров: 655
Размер:	152.7 Кб
ID:	15919   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото SN ВИТОК (ширина 2 магнита) SN вплотную, SN с зазором 20мм.jpg
Просмотров: 454
Размер:	100.8 Кб
ID:	15920  

Последний раз редактировалось Remel220; 26.03.2016 в 00:27.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 02:42   #73
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Если не вдаваться, что первично, что вторично, с железом или без, эдс зависит только от магнитного потока, что ограничено катушкой. Делать магниты больше катушки нету смысла, только удорожание и ни какой прибавки эдс. Вот поставите на свой генератор после, снятия характеристики, новый ротор без зазора и снова снимите характеристику. Тогда и посмотрите, кто прав.
Просто так перестановкой другого ротора с магнитами это делать нельзя! Тогда надо и статор перематывать под конкретное расположение магнитов. Шаг магнитов, должен быть равен шагу радиальных проводников, будь эти проводники в МЕАНДРЕ или в "катушке"!

Добавлено через 2 часа 3 минуты
Валерий, а теперь я бы хотел вас попросить нарисовать осциллограмму ЭДС, когда один магнит пересекает катушку с железным сердечником и пояснить принцип индукции с вашей точки зрения.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 03:02   #74
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке!
Когда магнит в центре витка, напряжение нуль! Полный магнитный поток. Когда он изменяется, тогда и меняется напряжение.
Одиночный импульс и гармонические колебания, разные вещи.
Если что-то измерять, то надо позаботиться, чтобы прибор на порядок был выше нагрузки. Закон Ома. Нагружать на осциллограф не правильно, надо на резистор, многим меньше входного осцила.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Просто так перестановкой другого ротора с магнитами это делать нельзя! Тогда надо и статор перематывать под конкретное расположение магнитов
Вот! А Вы говорите об сплошном расположении магнитов без зазора. Это не прибавит эдс.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Валерий, а теперь я бы хотел вас попросить нарисовать осциллограмму ЭДС, когда один магнит пересекает катушку с железным сердечником и пояснить принцип индукции с вашей точки зрения.
А представьте, японцы изобрели магнит индукцией в 4Тесла. Вставили вы эти магниты в железный и безжелезный генератор с одинаковыми катушками. Как думаете, эдс будет отличаться? Для этих магнитов железо только тормоз и просто отсутствует, так, как насыщено и представляет просто воздух. И по каким формулам считать?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 03:41   #75
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Valeriy,
Цитата:
Когда магнит в центре витка, напряжение нуль! Полный магнитный поток. Когда он изменяется, тогда и меняется напряжение.
Не стоит обманывать себя. Не забывайте, что модель токов проверена не на одной схеме, а на комплексе схем. Вот схема, когда одиночный провод движется не через магнитное поле полюса, а вдоль оси магнита
Опыт 5. Индукция продольного поля магнита
Я вам честно дал комплекс экспериментов и все они в комплексе должны быть объяснены, тем более, что во всех случаях расчёт вёлся строго по одной методике и везде успешно. Вам остаётся найти контур в одиночном проводе и объяснить там где там полный, а где неполный поток, который вдоль направления движения одиночного провода. Понятно, что до графиков у вас дело дойти не может, хоть сто лет пытайтесь. Думаю, вы и сами это уже хорошо понимаете.
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 04:00   #76
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Не стоит обманывать себя.
Правильно!
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 08:21   #77
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Правильно!
Это Вам писано. У меня моделирование полностью соответствует экспериментальным результатам на всём многообразии моделей. Вы выдумываете какие-то мифические резонансы, ещё какую-то всячину, отказываетесь читать, понимать ради того, чтобы не увидеть это полное согласие. Так кто себя обманывает? Конечно, хозяин - барин, но результат налицо...

Последний раз редактировалось SBK; 26.03.2016 в 08:39.
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 12:26   #78
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А народ почему то думает, что ЭДС в "витке" индуктируется, когда магнит в центре "витка", в дырке! ЭТО ГЛУБОЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ЭДС индуктируется в сторонах "витка", т.е. в проводниках, а не в "мифическом " контуре, который придумали математики.
А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.

Где Вы тут видите "центр витка", "дырки", "магнит", "проводники", "контур" и "выдумки математиков"? Этих слов у Фарадея нет.

Просто каждый "физик" употребляет слова "наобум", другие их повторяют их на свое усмотрение и получается белиберда.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Я вам честно дал комплекс экспериментов и все они в комплексе должны быть объяснены, тем более, что во всех случаях расчёт вёлся строго по одной методике и везде успешно. Вам остаётся найти контур в одиночном проводе и объяснить там где там полный, а где неполный поток,
"Одиночного провода" не существует, равно как и одного полюса магнита.
Как только Вы пытаетесь что-то измерить в "одиночном проводе" Вы создаете измерительный контур. образованный этим проводом и измерительным прибором. При этом, если Вы исследуете электромагнитное явление, то оно полностью описывается уравнениями Максвелла, частным случаем которых является закон Фарадея о следствии изменения магнитного потока в этом самом контуре - движении зарядов (электронов) по замкнутой цепи.
Разность потенциалов (ЭДС) - не более чем математическая модель - условная величина - для объяснения школьникам причины движения зарядов. Заметьте, что в законе Фарадея ЭДС вообще не упоминается.
ЭДС появляется в расчетной формуле - математической модели для практических расчетов после введения понятия о силе тока - количестве зарядов в цепи в единицу времени.
И не виноват Фарадей в том, что математики придумали для описания явлений природы математический аппарат - арифметику для подсчета яблок в корзинке и дифференциальное исчисление для описания явлений электромагнетизма.
Он, Фарадей, сделал свое дело - открыл связь между магнетизмом и электричеством. И только через 60 лет человечество поняло, что эти две вещи - одно и то же ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 12:43   #79
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун,
Цитата:
А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.
Сашун! Поток, как известно, Ф = BS. Итак, я широком диапазоне схем мы пользовались одиночным проводом, покажите мне площадь контура. Неужели, как профессионал, Вы этого до сих пор не поняли? А если поняли, зачем понапрасну упорствовать?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Как только Вы пытаетесь что-то измерить в "одиночном проводе" Вы создаете измерительный контур. образованный этим проводом и измерительным прибором. При этом, если Вы исследуете электромагнитное явление, то оно полностью описывается уравнениями Максвелла,
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Одно из приведенных исследований рассматривает как раз индукцию в контуре в зависимости от его сечения. Понятно, что из стандартных рассуждений, которые Вы пытаетесь спасти, чем больше сечение, тем больше силовых линий его пронизывает, тем больше должна быть индукция. Вот с этой точки зрения и посмотрите на представленные эксперименты
Исследование эдс возбуждаемой неоднородным магнитным полем
Экспериментальная характеристика обратна Вами ожидаемой

Иными словами, сечение уменьшается, а эдс растёт. Так что Ваша связь индукции неизбежно с контуром не более, чем маскирующий эффект, от которого, действительно, не просто отстроиться, в том числе и нам было. Много лет мы выверяли методику, но отстроившись смогли моделировать то, на что Вы даже подходов не знаете в рамках исповедуемого Вами учения. При этом, как я уже говорил, те расчёты ограниченного числа схем, которые возможно проводить методом потока индукции, могут быть проведены и методом индукционных токов, но диапазон моделей, рассчитываемых методом индуцирующих токов несравненно шире.
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 13:00   #80
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

SBK, Вы говорите об одном и том же, но ведете спор по моему употребляя ЭДС подразумевается СИЛА, Вы ее еще не показали, т.к. все ваши измерения не испытывали активную нагрузку, да вообще НЕТ НАГРУЗКИ, по этому получается пшик ЭДС вырабатывается на границе изменения направления полей, либо увеличения индукции или уменьшения. поставьте две катушки напротив друг друга , на одну подайте импульс, на второй измеряйте, тоже будет импульс. В этом случае поле не двигалось, оно возникло и пропало.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось gda98; 26.03.2016 в 13:13.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia