Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2013, 01:00   #101
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
конечно можно узнать, только сначала надо отпустить винт от нагрузки зафиксировать пик оборотов а потом нагружая винт убавить их на 25-30% от пика, в этой точке и будет максимальный отбор от потока ветра вашей ветротурбиной. а если нагрузить винт так чтобы обороты винта от пика упадут на 50%, амперы вы тоже увидите, а вот киэв станет от 0,4 не больше 0,2.
roman8301, если винту не вреден этот режим, не приводит к его повреждению, то пусть так и работает. Главная цель - мощность в нагрузке, а не "удобный режим" для винта.

Дополнительно можно составить таблицу предпочтительных (безопасных) режимов работы винта и переходить на них, когда мощность рассеивается в балласте и её можно уменьшить-увеличить без вреда.
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 01:26   #102
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an.ker Посмотреть сообщение
если винту не вреден этот режим, не приводит к его повреждению, то пусть так и работает.
это не правильная работа, когда мы знаем скорость ветра то и знаем оптимальные обороты винта (нам их искать не надо достаточно измерить на двух разных скоростях ветра, желательно чтобы был диапазон пошире между замерами, лучше скоординируются аэродинамические качества винта), а соответственно включаем ту нагрузку на генератор(заранее ее зная) чтобы мех. мощность винта уравнялась со снимаемой на оптимальных оборотах, когда это действие выполнено винт сам выходит на эти обороты и быстро.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 02:13   #103
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
это не правильная работа, когда мы знаем скорость ветра то и знаем оптимальные обороты винта (нам их искать не надо достаточно измерить на двух разных скоростях ветра, желательно чтобы был диапазон пошире между замерами, лучше скоординируются аэродинамические качества винта), а соответственно включаем ту нагрузку на генератор(заранее ее зная) чтобы мех. мощность винта уравнялась со снимаемой на оптимальных оборотах, когда это действие выполнено винт сам выходит на эти обороты и быстро.
Пусть неправильная работа винта, но винт и редуктор ради генератора, генератор ради потребителя, а не наоборот.

Потребителю нужна максимально возможная текущая мощность для текущего расхода и запаса в АКБ. Под неё и надо оптимизировать режим, а не под режим винта.
Энергия воздуха возобновляема, это не сжигание моторного топлива :-)
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 02:43   #104
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an.ker Посмотреть сообщение
Я предлагаю стремиться не к оптимизации режимов винта, а к максимальной отдаваемой генератором мощности.
Всё дело в том, что одно без другого не возможно.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 02:59   #105
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что одно без другого не возможно.
я имею ввиду при постоянных физических параметрах винта стремится к максимуму по выходу электроэнергии, при этом управлять можем только электронагрузкой (мощностью торможения). В программе управления все равно должна быть стратегия.
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 03:35   #106
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Самое неприятное, как раз и заключается в том, что винт практически никогда не бывает при постоянных физических параметрах. Он всё время их меняет и меняет очень сильно. Ветер упал вдвое - мощность упала в восемь раз. Ветер усилился втрое - мощность подскочила в 27 раз. И так далее. Просто так подключать нагрузку не очень хорошо: поставишь малую, чтобы ветряк мог работать на средних ветрах - он на более сильных недобирает мощность, причём, весьма приличную. Поставишь большую нагрузку - тогда ветерок чуть ослаб - ветряк стал. Это всё уже на собственном опыте много раз проверено. А когда поставил контроллер для управления ветряком, пусть даже и работающий по упрощённому алгоритму, то количество вырабатываемой энергии подскочило весьма заметно. С алгоритмом отслеживания пика мощности более-менее понятно, в этом особых проблем не будет. Сейчас главное, это определиться со структурной схемой и с элементной базой, на которой всё будет делаться.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 12:31   #107
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Самое неприятное, как раз и заключается в том, что винт практически никогда не бывает при постоянных физических параметрах. Он всё время их меняет и меняет очень сильно.
Физические параметры - геометрия, характеристики, в том числе зависимости мощности и условой скорости от силы ветра остаются при этом неизменными.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Самое неприятное, как раз и заключается в том, что винт практически никогда не бывает при постоянных физических параметрах. Он всё время их меняет и меняет очень сильно. Ветер упал вдвое - мощность упала в восемь раз. Ветер усилился втрое - мощность подскочила в 27 раз.
Контроллер способен работать быстро и отслеживать изменения.


Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Просто так подключать нагрузку не очень хорошо: поставишь малую, чтобы ветряк мог работать на средних ветрах - он на более сильных недобирает мощность, причём, весьма приличную. Поставишь большую нагрузку - тогда ветерок чуть ослаб - ветряк стал. Это всё уже на собственном опыте много раз проверено. А когда поставил контроллер для управления ветряком, пусть даже и работающий по упрощённому алгоритму, то количество вырабатываемой энергии подскочило весьма заметно. С алгоритмом отслеживания пика мощности более-менее понятно, в этом особых проблем не будет. Сейчас главное, это определиться со структурной схемой и с элементной базой, на которой всё будет делаться.
Можно взять готовый ПЛК (программируемый логический контроллер), чтобы не изобретать велосипед, от 6000 рублей и выше.
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 00:02   #108
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ты возьми стандартного автогену и крути его на АКБ.
Хоть 2000об/мин хоть 5000 хоть 10000.
Если на нём написано 14В 40А то больше 40А он тебе не выдаст.
Подобная ситуация у меня была с несколькими аксиальниками, и сам делал, и чужие пробовал. Так при кручении ручкой от руки мощность выходит на некоторый уровень и его очень трудно повысить, хоть крути до одури. Это всё были аксиальники с высоким внутренним сопротивлением - от 30 ом до 400 Ом. - был в поисках получения заряда АКБ при оборотах 40-60 об./мин.
Устраивали в шутку соревнование - кто больше "выжмет мощИ" при нагрузке на лампы 220 В либо 36В, соединённые в группы по разному.

Но и сейчас чётко причину этого не очень понимаю. Давно читал, но забыл....
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 21:59   #109
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 535
Вес репутации: 12
sergik на пути к лучшему
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Но и сейчас чётко причину этого не очень понимаю
Когда генератор не вращается, у его обмоток только активное сопротивление. После начала вращения появляется еще и индуктивное сопротивление, которое определяется формулой: Ri=2*pi*f*L.
Где f - это частота изменения тока, или упрощенно, частота вращения в нашем случае, L - это индуктивность обмотки генератора. Чем выше частота, тем выше сопротивление, соответственно и чем больше витков в обмотках, тем выше их индуктивность.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 22:20   #110
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Ребята, а вообще есть у вас желание разобраться подоскональнее с этим вопросом?
Только без всяких истерик, а на чисто техническом уровне.
Если это так, то нужно чтобы кто то с чего то начал.
Если смелых нет, то могу и я дать направление на возобновление обсуждения этой темы.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia