|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
04.11.2012, 15:04 | #122 |
новичок
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Украина, Старичи.
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Саня77!, каким образом Вы измеряете силу залипаний генератора, если не секрет.
__________________
С Уважением Александр М. |
04.11.2012, 18:24 | #123 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
atlas030960, примерно вот так http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=241 .
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." Последний раз редактировалось gda98; 19.08.2015 в 22:55. |
12.11.2012, 22:48 | #124 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Сергей, у тебя тестовые катушки были соединены последовательно или параллельно? Т.е. чтобы вычислить вольты/(обороты*витки) надо делить на 19 или 38?
|
13.11.2012, 11:18 | #125 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Намотал вчера тестовую катушку и покрутил генератор. Получилось 0.00049В/(обороты/витки).
Попробовал немного проанализировать результат, сравнив его с результатами Сергея и Ильи МГУ. 1) Генератор Сергея из такой же вятки. Если считать, что тестовые катушки у Сергея были соединены последовательно, то у него ЭДС получается 0,00023В/(обороты/витки), т.е. в 2,14 раза меньше чем у меня. Это можно объяснить тем, что у меня площадь магнитов 38*7*45=11970мм^2, а у Сергея 13^2*pi/4*48=6371мм^2. Разница в 1,88 раза. Для оценки, я попробовал ввести некий показатель, равный отношению ЭДС к площади магнитов. Что бы не получались слишком маленькие числа, площадь буду брать в м^2. Показатель для моего генератора – 0,041. Показатель для генератора Сергея – 0,036. Разница 14%. 2) Генератор Сергея из 4АМА100S4. ЭДС 0,00075В/(оборот/виток) Площадь магнитов 20734мм^2. Показатель – 0,0361. Разница 13%. Как видно, получилось почти одинаковое соотношение в обоих случаях. Разницу можно попробовать объяснить тем, что у меня магниты марки N45, у которых остаточная магнитная индукция 1,35Тл, возможно у Сергея магниты слабее. Так же видимо влияет скос. 3) Генератор Ильи МГУ. ЭДС 0,00014В/(оборот/виток) – в чистом виде этого значения я не нашел, поэтому выводил его из Uxx всего генератора, так что может быть небольшая ошибка. Площадь магнитов 4680мм^2. Показатель – 0,03. Показатель получился наименьшим из всех посчитанных. Возможно, это связано, с тем, что у Ильи слишком широкие магниты. Почему это плохо разбирали в теме, про магнитную индукцию. Потом я решил оценить, какую мощность можно получить от моего генератора. Для сравнения брал данные генератора Сергея. У Сергея получилось 9,5А 14В при 330об/мин, т.е. 133Вт. В другой теме я показывал, что при малом индуктивном сопротивлении генератора, в качестве оценки мощности генератора можно использовать мощность при КЗ, т.е. Uxx^2/Rгенератора. За счет большего ЭДС мы получаем увеличения мощности в (2,14*0,95)^2= 4.13 раза. Коэффициент 0,95 добавлен из-за предполагаемой потери 5% из-за хитрой намотки. Теперь оценим сопротивление. У Сергея средняя длина витка равна 28см. У меня она равна 12см. Значит, у меня сопротивление будет в 2,33 раза меньше. Такая разница получилась за счет значительного уменьшения боковых частей катушек. В результате общее увеличение мощности будет равно 9,63 раза. При равных условиях при 330об/мин можно будет получить 1280 Вт. В реальности, думаю, будет меньше, но 1кВт я попробую вытянуть. |
13.11.2012, 15:53 | #126 | |
VIP
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Чтобы вспомнить ход рассуждений пролистал по диагонале ветку про индукцию. Вот хоть убейте, там только одно обоснование что это плохо - лишние затраты на приобретение магнитов. Эти затраты в рассуждениях Бена присутствуют в виде площади или объёма магнитов. Ни снижения эдс, ни увеличения потерь это за собой не влечёт(как я понял). Т.е. если бы магниты продавались по цене кирпича то проблему можно было бы и вовсе не рассматривать. Это - как раз мой случай. Если я поменяю имеющиеся магниты 9х20х5 на магниты 6х20х2, то я попросту попаду на пару тыщ руб. После замены эдс не увеличится (а скорее чуток уменьшится) и потери останутся те же. Ну и за что борьба? ИМХО: выбор толщины и ширины магнитов актуален на стадии покупки магнитов. Если рассуждать логически, то чем меньше по весу магнит, тем он дешевле. Но логика рынка магнитов может быть совершенно другой. И если толстые-широкие стоят дешевле тонких-узких (что вполне возможно!) то правильный выбор в пользу дешёвых (толстых-широких). Единственный аргумент который меня бы убедил - уменьшение потерь на перемагничивание и Фуко. Но как я понял, тема пока не изучена. Кстати, а вот что точно влияет на потери от фуко-гистерезиса, так это частота. Поэтому увеличивать количество полюсов чревато гарантированным увеличением потерь. 5 минут спустя: Гиперидеища! В формулу оценки ЭИМ подставлять сразу не объёмы-площади, а $$ Последний раз редактировалось Илья МГУ; 13.11.2012 в 16:04. |
|
13.11.2012, 18:14 | #127 |
VIP
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14 |
BenGunn Я так понял- 38 полюсов 54 зуба,магниты клеили без подложки. Каким проводом мотали прбную катушку, под какое напряжение расчитываете, ветрогенератор с прямым приводом или редуктором? Попробуйте прокрутить генератор на 200,300 об/мин и замерить вольтаж, потом прикинем как соединять катушки.
|
13.11.2012, 20:59 | #128 | ||
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
38 магнитов, 48 зубцов.
С подложкой. Толщина подложки 3,5мм. Катушку мотал проводом 0,2мм, это не важно. Мне надо было получить ЭДС одного витка при одном обороте в минуту, а она от толщины провода не зависит. Цитата:
Цитата:
Илья, ответил в теме про магнитную индукцию http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=170 Сергей, напиши, пожалуйста, сколько витков и каким проводом тебе в итоге удалось уложить в паз, а то так и не нашел конкретного числа. Последний раз редактировалось gda98; 19.08.2015 в 22:55. |
||
14.11.2012, 23:32 | #129 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Но может быть тебе вот это поможет разобраться...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|