|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
20.10.2012, 11:22 | #141 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Согласен полностью.
А вот здесь не согласен. Цитата:
Часто возникает вопрос: а что такое магнитная индукция магнита, измеренная гауссметром? Можно как-то понять, чему она соответствует? Для ответа на этот вопрос была проведена серия экспериментов с абсолютно идентичными кольцевыми магнитами, намагниченными по высоте (по оси) с разной величиной магнитного поля. Величина магнитного поля измерялась торцевым датчиком. Поставим следующий вопрос: а какой вес может удержать магнит с определенной величиной магнитной индукции? Может быть нельзя связать величину удерживаемого груза с величиной магнитной индукции? Подвесим эталонные грузы и понаблюдаем, какой вес сможет удержать каждый магнит. Магнит с полем 29,8 мТ удерживает не менее 50 г Магнит с полем 47,8 мТ удерживает не менее 100 г Магнит с полем 51,8 мТ удерживает не менее 200 г Чем отличаются магниты? Только величиной магнитного поля. Обнаруживается прямая зависимость между величиной магнитного поля (магнитной индукции) и весом, который каждый магнит способен удерживать. Если сможете найти официальный источник, в котором будет сказано, что индукция у толстого и тонкого магнита одной марки, одинакова, то считайте, что я вам верю.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|
20.10.2012, 13:19 | #142 | ||
VIP
|
Цитата:
Для определенной марки магнита остаточная индукция Br приводится в свойствах магнита. Возьмете 1м магнита или 0,5м, загнете его в кольцо и замерите индукцию. Она будет разная? Или отрежем 1 см от метрового, замкнем железным бубликом, площадью не меньше магнита и замерим индукцию. На сколько меньше она станет? Добавлено через 12 минут Цитата:
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
||
20.10.2012, 15:42 | #143 | ||
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Я это заметил, но ведь магниты одной марки и разной толщины имеют разную силу сцепления. Я всего лишь хотел показать, что величина индукции магнита влияет на силу сцепления.
Цитата:
2. Вот на этот вопрос я вам однозначный ответ не дам, скорее всего будет, но разница, возможно будет величиной с погрешность измерительного пробора. В общем это надо опыт поставить и по результатам судить, Вы, как и я такой опыт не ставили, поэтому все рассуждения основаны на догадках. 3. Ну вот откуда мне это знать, что меньше станет - это однозначно. Я вам говорю о том, что толщина магнита влияет на индукцию, а насколько она влияет, я информации пока не нашёл. Цитата:
Это энергетическое произведение, таких магнитов в природе нет, причём тут индукция и коэтцитивная сила?
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
||
21.10.2012, 00:33 | #144 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
мое предположение такое: если магниту хватает при малом зазоре и минимальной его толщине насытить железо от зуба до следующего зуба то сколько угодно вы увеличивайте толщину магнита, эдс не поменяется,
Последний раз редактировалось Сергей; 21.10.2012 в 01:27. Причина: Роман, здесь обсуждается индукция, а не обороты |
21.10.2012, 00:58 | #145 | ||
VIP
|
Цитата:
Выше я вам дал ссылку на (Существует таблица, в которой указаны основные технические характеристики спеченных магнитов Nd-Fe-B.), где порошок? Сами посмотрите, 836-891 килоампер/метр (N42 ). Или вы не понимаете этого числа? Поясняю для одаренных. Магнит в 1 метр толщиной эквивалентен деревянной палке длиной в 1 метр, на которую намотано 836000-891000 витков провода и по нему течет ток в 1А. Отрежем от этой катушки 1см. Останется катушка 8360-8910 ампервитков. Намагничивающая сила для двух воздушных зазоров якоря для индукции в зазорах 1Т равна 1760а/м (ищите формулу сами, если мне не верите). Наш сантиметровый магнит в правильной магнитной системе может создать индукцию в 1Т в зазоре 8360/880=9,5мм - 8910/880=10.125мм. Цитата:
Смотрите внимательно (BH) max, есть произведение, вот причем. И энергия килоДжоуль/метр кубический. Если у вас магнит 10мм *20мм*5мм равен 0,01*0,02*0,005=0,000001 кб.метров, то его энергия = 0,000001*334=0,000334кДж/м3. Вот эти Джоули и притягивают. Только у вас выражены в примере 40-42мГЭ что есть МГауссЭрстед (в системе СГСЕ) - (равнозначно в системе си 318-334кДж/м3). Добавлено через 6 минут тут понятно. А тут нет Роман, магнит не должен насытить железо. Железо должно не насыщаясь провести индукцию от полюса до полюса. Сам магнит насыщен до предела. Не надо путать понятия. Для этого и железо берем не менее 1/2 площади магнита, что бы не насыщалось.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
||
21.10.2012, 01:26 | #146 | ||
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Чего на что? Цитата:
Диалог у нас с вами Валерий не констркутивный. Я просил статью, а не ваши рассуждения. Я же вам пример привёл, чтобы не быть голословным, приведите вы мне, а то так рассуждать бесконечно можно.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
||
21.10.2012, 22:53 | #147 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Последний раз редактировалось Сергей; Сегодня в 00:27. Причина: Роман, здесь обсуждается индукция, а не обороты------------ Сергей ты стер самое вкусное в моем предположении можешь переделать на частоту вместо оборотов сути это не меняет, будь любезен, там я выразил свой взгляд и по моему мнению он правильный .
Добавлено через 13 минут а у вас? так изложите. |
22.10.2012, 09:41 | #148 | |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
У, горячие финские парни. Может, не будем ругаться?
Решил подробнее разобраться с силой притяжения магнитов и пришел к выводу, что насчет залипаний я был не прав. Конкретной общей формулы расчета силы притяжения магнита я не нашел, но из тех формул, которые есть, следует, что сила притяжения зависит от квадрата магнитного потока. Так как разница в магнитном потоке при использовании магнитов толщиной 5мм и 10мм будет небольшой, то и залипания будет почти одинаковыми. Для проверки, поставил небольшой эксперимент. Взял два цилиндрических магнита одинакового диаметра, но разной толщины. Сначала измерил силу притяжения к тонкой металлической пластине. Так как пластина входит в насыщение, то магнитные потоки от обоих магнитов должны быть примерно равны. Измерения показали, что силы притяжение почти равны, что и ожидалось. Потом я измерил, с какого расстояния магниты начнут притягивать металлическую деталь. Так как в этом случаи магнитному потоку требуется преодолевать воздушный зазор, то толщина магнита начинает сказываться. Так и получилось, более толстый магнит начитал притягивать деталь с большего расстояния. Раз уж пошло такое бурное обсуждение, выскажу свое мнение, насчет магнитной индукции магнита. Я считаю, что такое понятие вообще не имеет смысла, так как магнитная индукция, точнее даже магнитный поток, завися от магнитной цепи, через которую замыкается магнит. На второй странице я пытался это показать с примерами из Elcut-а, но видимо особого внимания на это не обратили, так что повторю ещё раз. Характеристики материала магнита. Br=1.2Тл Hc=840A/мм 1) Первая картинка. Замкнул магнит с помощью материала с очень низким магнитным сопротивлением. Так как потерей в цепи почти нет Bd=1.198Тл. Если я возьму магнит в два раза толще, то Bd почти не изменится, так как больше чем 1,2Тл, она быть не может. 2) Вторая картинка. Тот же магнит, что и в первом случаи, но магнитной сопротивление материала цепи сделано больше. Из-за этого Bd=0.95Тл. Как мы видим, для того же магнита мы получили уже другую магнитную индукцию. 3) Третья картинка. Увеличил толщину магнита в два раза до 10мм, а материал цепи остался таким же, что и во втором случае. Так как, в отличие от первого случая, мы имеем потери в цепи, то увеличение толщины магнита привило к увеличению магнитной индукции Bd=1.06Тл. 4) Четвертая картинка. Вообще убрал магнитопровод, т.е. магнит замыкается через воздух. В центре магнита Bd=0.35Тл, а у краев 0,6Тл. Разница в магнитной индукции возникла из-за того, что путь, который проходит магнитный поток, исходящий из краев магнита, меньше и соответственно меньше потери. Давайте рассмотрим, как определяются характеристики магнитного материала. Цитата:
Вот пример как рассчитывается магнитная цепь http://predtm.ru/magzepi/polus97.htm Обратите внимание, как используются кривая размагничивания магнита. Так же есть хорошая статья у Розина, только, я думаю, что картинка кольцевого магнита у него нарисована не правильно, но это не критично http://rosinmn.ru/elektro/magnet/magnet_4.htm |
|
22.10.2012, 20:34 | #149 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Если есть желание, то могу изложить в кратце, от чего зависят залипания и индукция в магнитах (во всяком случае то что я нашёл в нете), возможно, это как то вам поможет. Я тоже искал, но безуспешно. Эта разница плавает в зависимости от геометрии магнита, и как следствие залипание тоже плавает.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|
22.10.2012, 21:53 | #150 | |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
UPD Нашел интересную курсовую по магнитомягким материалам. Последний раз редактировалось BenGunn; 22.10.2012 в 22:12. |
|