Магнитная индукция и все что с ней связано - Страница 19 - Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

BenGunn · 22.01.2013, 22:55

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Да нет, не переборщили, если рассчитывали на магнитах из юникод. У них малая коэрцитивная сила и приходилось их делать толстыми, чтобы не размагнитились.

Они для неодимов считают с коэрцитивной силой 880кА/м.

Цитата:

Сообщение от DmitryK

1.Там аналитически рассчитывают т.н. "рабочую точку" на графике размагничивания. Я о "примерах". Что это, двигатель или генератор - не уточняется.

В методичке ХАИ то же находят рабочую точку, но она совсем в другом месте.

Цитата:

Сообщение от DmitryK

2. Совершенно верно, но есть предел приближения магнита к зубцу, после которого поток уже не увеличится, а потери на перемагничивание будут возрастать. Для маломощных ветряков (мой, к примеру), это критично.

Потери зависят от магнитного потока.
http://windpower-russia.ru/forum/sho...9&postcount=93
Если магнитный поток не увеличивается, то и потери не изменяются. Придел, о котором ты говоришь, ощутимо меньше чем толщина магнита. Когда считал для 41136-го, у меня получилось, что для 2мм магнита этот придел в районе 0,6-0,7мм. Получилось, что если зазор больше, то поток начинает уходить в железо ротора.

Valeriy · 23.01.2013, 00:05

Цитата:

Сообщение от BenGunn

Они для неодимов считают с коэрцитивной силой 880кА/м.

Я думал по Беляеву. Там Отношение длины магнита к длине воздушного зазора: у ЮНКД
Br = 1,02 Тл; Hc = 110 кА/м отношение 14.6
У редкоземельных с Br = 0,82 Тл; Hс = 560 kA; отношение 1.3.

ЮНКД в 11 раз толще.

Извиняюсь, не понял.

DmitryK · 23.01.2013, 11:11

Цитата:

Сообщение от BenGunn

Они для неодимов считают с коэрцитивной Придел, о котором ты говоришь, ощутимо меньше чем толщина магнита. Когда считал для 41136-го, у меня получилось, что для 2мм магнита этот придел в районе 0,6-0,7мм. Получилось, что если зазор больше, то поток начинает уходить в железо ротора.

0.7/2 = 35%
Не вижу противоречия. По моим расчетам, это предельно малое значение зазора (т.е. для предельно большой нагрузки на генератор) для неодимовых магнитов. И этот зазор, при необходимости уже можно чуть-чуть подшлифовывать.
На моем первом генераторе до шлифовки было 0.25/2 мм = 12,5%, что оказалось, увы, запредельно малым.
Относительно ухода потока в железо ротора и прочих его утечек. Еще раз акцентирую внимание на:
1. величину "заполнения ротора" (т.е. на зазоры между магнитами). Для этой величины так же есть свои допустимые рамки (в % к окружности или к воздушному зазору; это надо думать)
2. относительную ширину магнита к ширине зуба (тоже должны существовать допустимые рамки).

С моей точки зрения, все идет к тому, что есть три главных допустимых коэффициента, внутри которых параметры генератора будут сразу приемлимыми, ну а выбор параметров внутри "границ" - второй вопрос. Так что покупка конкретных магнитов (из имеющихся в продаже образцов) будет просто следствием имеющегося статора.

ИГОРЬ 77 · 25.01.2013, 13:28

Уважаемые форумчане. Помогите определиться с колличесвом полюсов и зазором между старором и ротором. Основа авто генератор 36 зубов. Ширина зуба 5,5мм длинна 24мм. Планирую магниты N35- 5мм ширина,4мм высота,12мм длинна. По два на полюс. Подходит 34 и 38 полюсов. Сам думаю 38 полюсов с зазором между статором и ротором 0,5мм. Что скажите, уважаемые?

Сергей · 25.01.2013, 21:57

ИГОРЬ 77, подобные вопросы обсуждаются в автогенах.
http://windpower-russia.ru/forum/sho...?t=231&page=18

WLR74 · 26.02.2013, 16:05

Здравствуйте, более подходящей темы для вопроса не нашел. Если таковая имеется перенесите, пожалуйста, вопрос туда.
Не смог найти магнитов нужного размера. Нужны 60х20х10, а есть 40х20х10 и 20хх20х10.
Возникла мысль взять их и склеить торцами, чтоб получился один нужный. Но "терзают смутные сомнения"
Получается, что на торцах будут соприкасаться одноименные полюса, и магниты будут сопротивляться.
Или конструкция все-таки превратится в единую систему и линии магнитного поля станут едиными (скорее всего нет)?
Отсюда вытекает второй вопрос. Если мы клеим магниты на ротор сплошняком или с минимальным зазором, ситуация повторяется.
Рядом оказываются одноименные полюса магнитов. А условия долгой и счастливой жизни магнитов вам известны: не нагревать,
не стучать, НЕ ПОМЕЩАТЬ ПОЛЮСА В ОДНОИМЕННЫЕ ПОЛЯ НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. Не сокращаем ли мы таким образом срок жизни генераторов?
Или в данном случае Магнитные поля ведут себя по-другом и склеивать магниты можно?

Alexwindwave · 26.02.2013, 16:46

Цитата:

Сообщение от WLR74

Здравствуйте, более подходящей темы для вопроса не нашел. Если таковая имеется перенесите, пожалуйста, вопрос туда.
Не смог найти магнитов нужного размера. Нужны 60х20х10, а есть 40х20х10 и 20хх20х10.
Возникла мысль взять их и склеить торцами, чтоб получился один нужный. Но "терзают смутные сомнения"
Получается, что на торцах будут соприкасаться одноименные полюса, и магниты будут сопротивляться.
Или конструкция все-таки превратится в единую систему и линии магнитного поля станут едиными (скорее всего нет)?
Отсюда вытекает второй вопрос. Если мы клеим магниты на ротор сплошняком или с минимальным зазором, ситуация повторяется.
Рядом оказываются одноименные полюса магнитов. А условия долгой и счастливой жизни магнитов вам известны: не нагревать,
не стучать, НЕ ПОМЕЩАТЬ ПОЛЮСА В ОДНОИМЕННЫЕ ПОЛЯ НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. Не сокращаем ли мы таким образом срок жизни генераторов?
Или в данном случае Магнитные поля ведут себя по-другом и склеивать магниты можно?

Мои соображения:
области спонтанной намагниченности ферромагнетиков (домены) в сильном внешнем поле ориентируются по направлению напряжённости поля. Когда внешнее поле выключают, домены слегка перестают стоять строго по одному направлению, и это «слегка» тем сильнее, чем ближе к краям магнита ( к торцам).

И когда мы насильно сближаем «одноимённые», вернее, однонаправленные, торцы – мы совершаем РАБОТУ по повороту вектора намагничивания «повёрнутых» доменов, особенно на краях, в правильное направление. И тем самым – улучшаем суммарные свойства каждого из сближаемых магнитов.

Поэтому – никаких проблем с склейкой вплотную не вижу. Осталось проверить магнитометром-тесламетром. У меня его, к сожалению, нет.

Witcher · 26.02.2013, 16:51

Да будет сопротивление, но можно про ставку железную поставить лучше из Эл.стали, но если на железе стоять будет в принципе и так поставить сможешь.

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave

Поэтому – никаких проблем с склейкой вплотную не вижу. Осталось проверить магнитометром-тесламетром. У меня его, к сожалению, нет.

Сделаю на днях замеры магнитометром.

Сергей · 06.03.2013, 23:11

BenGunn, когда будет время попробуй промоделировать следующие ситуации.
Увеличить высоту магнита в 2 раза. Потом увеличить толщину шайб в 2 раза.
И наконец проверить как будет изменяться индукция в зазоре по мере его увеличения с 1.5мм до 3мм. Для магнита какой нибудь одной марки.
Материал взят отсюда http://imlab.narod.ru/M_Fields/Dyn_calc/Dyn_calc.htm

BenGunn · 06.03.2013, 23:47

Цитата:

Сообщение от Сергей

BenGunn, когда будет время попробуй промоделировать следующие ситуации.
Увеличить высоту магнита в 2 раза. Потом увеличить толщину шайб в 2 раза.
И наконец проверить как будет изменяться индукция в зазоре по мере его увеличения с 1.5мм до 3мм. Для магнита какой нибудь одной марки.
Материал взят отсюда http://imlab.narod.ru/M_Fields/Dyn_calc/Dyn_calc.htm

Постараюсь сделать в выходные. А зачем это тебе?

25.01.2013, 13:28	#184
ИГОРЬ 77 VIP Регистрация: 24.12.2011 Адрес: Сургут Сообщений: 1,716 Вес репутации: 14	Уважаемые форумчане. Помогите определиться с колличесвом полюсов и зазором между старором и ротором. Основа авто генератор 36 зубов. Ширина зуба 5,5мм длинна 24мм. Планирую магниты N35- 5мм ширина,4мм высота,12мм длинна. По два на полюс. Подходит 34 и 38 полюсов. Сам думаю 38 полюсов с зазором между статором и ротором 0,5мм. Что скажите, уважаемые? Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 25.01.2013 в 22:50.

25.01.2013, 21:57	#185
Сергей Модератор знаток Регистрация: 12.05.2010 Адрес: Украина г.Запорожье Сообщений: 5,312 Вес репутации: 19	ИГОРЬ 77, подобные вопросы обсуждаются в автогенах. http://windpower-russia.ru/forum/sho...?t=231&page=18 __________________ "Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

06.03.2013, 23:11	#189
Сергей Модератор знаток Регистрация: 12.05.2010 Адрес: Украина г.Запорожье Сообщений: 5,312 Вес репутации: 19	BenGunn, когда будет время попробуй промоделировать следующие ситуации. Увеличить высоту магнита в 2 раза. Потом увеличить толщину шайб в 2 раза. И наконец проверить как будет изменяться индукция в зазоре по мере его увеличения с 1.5мм до 3мм. Для магнита какой нибудь одной марки. Материал взят отсюда http://imlab.narod.ru/M_Fields/Dyn_calc/Dyn_calc.htm Миниатюры __________________ "Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

26.02.2013, 16:05	#186
WLR74 новичок Регистрация: 23.02.2013 Адрес: украина Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Здравствуйте, более подходящей темы для вопроса не нашел. Если таковая имеется перенесите, пожалуйста, вопрос туда. Не смог найти магнитов нужного размера. Нужны 60х20х10, а есть 40х20х10 и 20хх20х10. Возникла мысль взять их и склеить торцами, чтоб получился один нужный. Но "терзают смутные сомнения" Получается, что на торцах будут соприкасаться одноименные полюса, и магниты будут сопротивляться. Или конструкция все-таки превратится в единую систему и линии магнитного поля станут едиными (скорее всего нет)? Отсюда вытекает второй вопрос. Если мы клеим магниты на ротор сплошняком или с минимальным зазором, ситуация повторяется. Рядом оказываются одноименные полюса магнитов. А условия долгой и счастливой жизни магнитов вам известны: не нагревать, не стучать, НЕ ПОМЕЩАТЬ ПОЛЮСА В ОДНОИМЕННЫЕ ПОЛЯ НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. Не сокращаем ли мы таким образом срок жизни генераторов? Или в данном случае Магнитные поля ведут себя по-другом и склеивать магниты можно?