30.10.2014, 19:35 | #211 |
VIP
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14 |
moto26, 0,3 Хороший момент. Двухметровый винт Z6, при 3-3,5м/с нормально стартует. Начало заряда должно происходить при 170 об/мин. Но как подогнать винт под генератор , не прокручивая его на станке. Незнаю. Какой угол атаки на кончике лопасти получился на новом винте?
|
31.10.2014, 12:57 | #212 | |
VIP
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Но показал правоту моих размышлений То есть теперь дает на ветре 3-4 м/с 30 ватт против 14-20 ватт на прошлом Z6 винте.... Теперь нужно лопатки сделать и оставлю так... Про угол на лопастях, постараюсь завтра сделать фото и видео и покажу в теме. |
|
31.10.2014, 13:31 | #213 |
VIP
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12 |
Извините, для меня все что связано с винтами это из разряда волшебства, возможно я буду глупость морозить, тапками не кидайте а как ребенку проясните.
Вот мои рассуждения и вопросы: мне сказали тут что не заморачивайтесь! до 1/3 лопасть практически не даёт энергии. Работать начинает примерно с половины, так почему тогда винт нужно считать целиком а не сегментами ? Чем меньше диаметр винта следовательно короче лопасть тем больше Z. Допустим лопасть 1м, делим на 3 и ту часть что у комля счетаем из критериев допустим Z5 и максимально возможно легкий стартовый момент наплевав на КПД так как в работе винта она не особо участвует, так как следующий сегмент лопасти уже участвует в работе, критерий для него размер начала участка конец предыдущего, скорость Z5 и найлучшее КПД, а уже третью часть тобишь самую рабочую подгоняем к тем же критериям, не потерять Z5 и получить найвозможно лучшее КПД, вот тогда по идее должна получится самая оптимальная лопасть с легким стартом и и максимальной отдачей на всех диапазонах ветров. В сумме мы получим наилучший старт и максимальное КПД при скорости Z5. Это размышления дилетанта, я до сих пор не до конца понимаю чем отличается скорость ветра от силы ветра. |
31.10.2014, 17:32 | #214 | |
Ёж (технобомж)
|
Цитата:
я бы попробовал уменьшить быстроходность винта изменением угла заклинения. это сразу увеличит стартовый момент -- винт будет легче трогаться; при упоре в аккумулятор винт будет ближе к рабочему своему режиму и, возможно и вероятно даст ещё мощи при том же ветре. так что может всё обойдётся и без разгонных лопаток.
__________________
73 ! |
|
31.10.2014, 22:12 | #215 |
VIP
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10 |
Это понятно. Но как уменьшается/увеличивается КИЭВ при этом того же винта на тех же оборотах?
К примеру изменю я угол заклинения, уменьшу общие обороты на том же ветре, а КИЭВ как при этом ветре будет у винта? Больше? Меньше? Думаю что нет, тот что стоял винт с Z6 так же имеет слабый стартовый момент (даже хуже) и на нем я делал стартовые лопатки.... (покажу завтра фото) Но так как они имели хоть какой то расчет (пусть я даже себя успокаиваю) то винт был с хорошим стартом и с минимальным вмешательством в работу винта, этих самых стартовых лопаток) К этому винту (Z4) сейчас прикручиваю примерно такого го же профиля лопатки. То есть получу тот же стартовый момент что и раньше (старт на 3м/с) но энергия на винте на 4 м/с будет на порядок выше... Что вообщем и было вчера опробовано (кто нибудь читал мои сообщения с самого начала когда я попросил расчет? ) |
01.11.2014, 01:23 | #216 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20 |
983, смешались в кучу "Кони, люди!"
Перед тем как рассуждать о таких делах, хоть кто-то прогуглил понятие числа Re? И как только это понятие отобразится в Вашем понятии как неотлемлемая составляющая Аэродинамики, (это как электроны по проводникам в электричестве), тогда многие вопросы отпадут как не стоящие обсуждения...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
01.11.2014, 09:39 | #217 | |
VIP
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Я просто посмотрел в таблице какая мощность и КИЭВ на винтах (именно тех которые сделал и выкладывал ссылки на скачивание таблиц) Z6 и Z4 на 150-170-180-190-200 оборотах и увидел что Z4 имеет большую мощность. Сергей, так кто "конь" а кто "люди"? (с юмором пишу) у кого рассуждения в лес заходят? |
|
01.11.2014, 12:13 | #218 |
Ёж (технобомж)
|
Не знаю, где у Сергея кони, где люди, или это унас, а не у него,
но теория теорией, рассчёты рассчётами, рейндольс рейндольсом, и всё это хорошо, но при изготовлении лопастей, махов, даже при идеальных рассчётах могут возникнуть чисто механические погрешности и результат будет не сходиться полностью с теорией. Поэтому никогда не вредно поиграть с углом заклинения, -- это единственное. что можно "покрутить" , когда всё уже изготовлено, зашлифовано, сварено. И если условия позволяют, то поиграть с этим углом никогда не повредит. Имхо, лопасть переторможенного винта получает встречный ей поток воздуха под углом атаки далёком от оптимального, и, естественно, отдача винта значительно ниже. чем хотелось бы. Значит те же лопасти, но с изменённым углом заклинения в сторону уменьшения быстроходности, выдадут на тех же оборотах " упора в аккумулятор" больший вращательный момент, ну и стартовый момент при этом маленько выростет. Почему так упрямо настаиваю на своём ? да просто делал несколько небольших винтов и катался с ними ночами на велосипеде, играл с углами заклинения и нехило прочувствовал, как этот угол влияет на приемистость и тяговитость винта.
__________________
73 ! |
01.11.2014, 14:39 | #219 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20 |
Золотые слова!
А кто нибудь вбивал в таблицу новые координаты при изменённом угле заклинения? А попробуйте, и поигравшись со степенью торможения приятно будите удивленны!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
01.11.2014, 19:47 | #220 |
VIP
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10 |
Так же +1, да я этого и не отрицаю... Просто винт уже выточен и играть с Z6 буду потом, а сейчас нужно заставить стартовать Z4.
Вчера сделал лопатки, стартует... но не до конца устраивает Сделал фото и видео, попробую в "картинках" показать, позже, только обработаю. Я делал, мне не понравилось. Упал и киэв и мощьность (стартовый момент подрос) с торможением не балывался, но уменьшал расчетный ветер 3-4-5 м/с.... фигня полная по сравнению с Z4 винтом |