Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.07.2016, 00:10   #401
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Какое-какое внутреннее сопротивление акумулятора емкостью 200 А*ч в сравнении с внутренним сопротивлением генератора?
У кислотного 0,72 Ом Номинал, а если 2000А*ч 0,072 Ом.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 00:19   #402
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Нафига я намотал 4 фазы , а не 3 ???
Практически у всех самодельщиков зазоры между магнитами. Это не повод.

Заполнить пустоту (дырки катушек) можно было и 3 Фазами. Без извращений особых с укладкой катушек.
Единственное, новое, это соотношение катушек в фазе и магнитов 1 / 2, а не 3 / 4. То есть , одновременно работает половина магнитов генератора на одну фазу, а не четверть . Это даёт мощность генератору. И его основные преимущества перед генераторами с дырками в катушках , можно было на этом остановиться. Это уже ПРОГРЕСС.
Так зачем 4 Фазы ?
....хочу понять.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 00:58   #403
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
мы вообще то говорим о генераторах а не о ветроустановки в целом
Мы говорим об этом - "Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника" . А, конкретнее - о бессердечниковых генераторах именно ветроустановок. Для которых исследовать зависимость мощности от частоты вращения просто не нужно. Потому не нужно, что требуемые обороты "установятся автоматически" в зависимости от нагрузки и скорости ветра.

Пример.
Вот она ветроустановка. Ветряк вертит генератор, выпрямитель выпрямляет и заряжает наполовину заряженный здоровенный аккумулятор. Для определенности, скажем, напряжением 14 ровно вольт и током 5 ампер. Безо всяких контроллеров. Мощность, ясное дело, 70 ватт. Ветер при этом, для определенности, 5 м/с.
Чу! Погода чуть изменилась, скорость ветра стала 6 м/с.
Можете Вы сказать, каким током теперь аккумулятор заряжается? Ясное дело, что не можете!

Оно мощность ветрового потока через ветряк - возросла. Почти в 216/125=1,73 раза. А КИЭВ ветряка при этом вполне мог уменьшиться. Например с 0,40 до 0,32.
И КПД генератора тоже упал, например с 0,75 до 0,55 - он, КПД, от скорости вращения ведь зависит.
И увеличилась эта, мощность, которая аккумулятор заряжает, аж в 1,73*0,32*0,55/0,4/0,75=1,0 раза !
Странно, да? Ветряк вертеться стал быстрее, а ток зарядки аккумулятора вообще не изменился. Вот такие они, эти ветрогененраторы. В отличие от обычных.
Но, слава Богу, не все, а только неправильно сконструированные.
И 0 ни кубической зависимости, ни квадратичной. Хорошо еще, если линейная останется. А то, зачастую, и ее нету ...

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Так зачем 4 Фазы ? ....хочу понять.
Затем, что у тебя магнитов было куплено мало штук для диаметра твоих ступиц. Вот и пришлось весь статор медью забить "под завязку", чтоб выйти на требуемую тебе мощность. Оно же от 4-х фаз мощность больше, чем от 3-х на 33%.

У тебя намотано 4 однофазных генератора в одном статоре. А можно было, ясное дело сделать 3-фазный. Картинки - тут - http://germarator.ru/post/32

  • Большинство современных генераторов в мире – 3-х-фазные.
  • Концепция 3-х фаз изначально была предложена Никола Тесла, он и доказал их превосходство над однофазными.
  • В одном диапазоне мощностей три фазы обычно на 150% более эффективны одной.
  • В однофазных системах мощность падает до нуля 3 раза за каждый оборот генератора, в 3-х-фазных – падение мощности до нуля в течение оборота не происходит. Мощность, подаваемая на нагрузку одинакова в любой момент.
  • В 3-х-фазном генераторе сечение проводов может быть на 25% меньше чем сечение проводов в однофазном при одинаковой мощности.
Три фазы, - это не намного сложнее одной, но гораздо более эффективно!

Последний раз редактировалось Сашун; 22.07.2016 в 01:10.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 01:46   #404
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Мужики: Сашун, Роман8301, Владимир 74!!!! Вы задолбали, честное слово!!!! Тему превратили в мусор...ПРЕКРАЩАЙТЕ НЕ ПО ТЕМЕ!!!! У меня нет возможности отвечать оперативно! НЕ ЗАСИРАЙТЕ! Владимир 74, все вопросы по твоему гене задавай в своей теме! Блин...
Удалите сообщения не по теме! Ну сколько можно???? Ну просил же, ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ КОММЕНТАРИЕВ!
Давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом - бессердечниковый генератор, каким он должен быть, как его делать, на что обратить внимание, что можно делать, чего нельзя, как индуцируется ЭДС, как посчитать на практике и т.д. Ну не ужели это никому не интересно и не нужно???? Ну ё моЁ!!! У меня терпения уже нет! Одно и тоже, одно и тоже по сотому кругу в каждой теме -автомобильные генераторы с картинками, акб, кпд, пропеллеры, энергия ветра...ХВАТИТ!
Владимир 74, к тебе особая просьба в сотый раз, с самого начала нашего знакомства, разберись наконец что такое амплитудное, действующее значение переменного тока, средневыпрямленное значение постоянного тока, как оно зависит от формы сигнала...Какие бывают выпрямители и как в каждом расчитывается напряжение... Тогда и вопросов по десятому кругу много отпадёт...
И ещё: если до кого-то не доходят теоретические выкладки и рассуждения активных участников темы и самое главное, не хотите в этом разбираться и мешаете другим, то у вас путь один - мотать статоры разные и очень, очень, ОЧЕНЬ много, как это делает Сергей А на лоцмане. Вам помочь никто не сможет.

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Чу! Погода чуть изменилась, скорость ветра стала 6 м/с.
Можете Вы сказать, каким током теперь аккумулятор заряжается? Ясное дело, что не можете!
Могу, Сашун! Я просто помотрю на амперметр...без заморочек и виртуальных рассуждений.
ХВАТИТ НЕ ПО ТЕМЕ!!!!!
Если вы задали мне вопрос и от меня нет ответа - прошу подождать, а не засирать тему. Если вы хотите по3.14здеть от нечего делать или от скуки, то это для меня может быть возможно только зимой...ИДИТЕ... В ДРУГУЮ ТЕМУ!

Последний раз редактировалось Remel220; 22.07.2016 в 02:06.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 02:29   #405
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
.ИДИТЕ... В ДРУГУЮ ТЕМУ!
А ты прийдёшь ??

Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 14:51   #406
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию






Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом - бессердечниковый генератор, каким он должен быть, как его делать, на что обратить внимание,
Так написано уже было выше, как сделать эффективный генератор.
Катушки и магниты размещать так на верхней картинке. соединять отдельные катушки - как на 2-й картинке. зазор между магнитвми - примерно пол-пучка - пучок витков катушки.
Сколько брать магнитов, сколько витков в каждой катушке делать - отдельный вопрос - зависит от требуемой мощности и частоты вращения. Поэтому сперва по мощности в зависимости от скорости ветра определяемся с диаметром ветряка. Зная диаметр - находим число лопастей и приемлемую частоту вращения вала генератора. И уже, зная частоту вращения, определяем окончательно диаметр проводов катушек (по допустимой плотности тока) и количество модулей катушек фаз и как выгоднее соединять фазы звездой или треугольником. Исходя из качеств приобретенных магнитов.
Если обмотка волновая - фазы размещаются-чередуются аналогично.
Выпрямитель - покупной трехфазный дешевый размещаем прямо на статоре.
С мачты спускаем 2 провода - выпрямленный ток.

Не писать же тут учебник - типа руководство по изготовлению на 200-400 страниц с формулами, расчетами, примерами, таблицами, графиками и диаграммами. Который берется делать генератор - он же должен быть с руками и иметь необходимые инженерные знания, хотя бы на уровне 3-го курса электротехнического ВУЗа...

Если остались вопросы - так завсегда уточнить можно.
Время проектирования по готовому техзаданию "с нуля" до полного комплекта чертежей на уровне эскизно-рабочего проекта и 5-6 страниц необходимых расчетов одним исполнителем под руководством ведущего конструктора оцениваю в 1,5-2 рабочих месяца.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 12:57   #407
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


Посмотрите еще раз на эту картинку и подумайте.
А не стоит ли Владимиру74 оторвать приклеенные по радиусам вдоль магниты и приклеить их заново, на свои места, но, развернув каждый на 90 градусов.
Оно тогда можно будет выбрать любые 3 фазы и соединить их звездой. Сдвиг фаз, ясное дело, 120 градусов получиться не может, а вот близкий к нему - 135 градусов - вполне ...
Да еще и останется 1 фаза дополнительная ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 13:13   #408
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Магниты отрывая покалечит минимум половину
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 16:08   #409
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию



Ток фазы в генераторе Владимира74 - теоретический график


Ежели отрывать умеючи, хорошей широкой стамеской и с подогревом - вряд ли.
Зато ток фазы вместо нынешнего черт те чего - см. картинку - станет четко синусоидальным, ибо расположенные "поперек" магниты будут своей длиной - как раз по ширине катушек фаз, амплитудное значение тока и, главное, мощность каждой фазы тоже увеличатся !

Сейчас в каждой фазе статора Владимира 74 ток генерируется парой оппозитных магнитов ротора только тогда, когда они пересекают пучки катушек - на пути около 25 мм (нынешняя ширина магнита и пучка катушки).
При развороте магнитов, в каждой фазе ток чуток большей амплитуды будет генерироваться на пути в 2 раза большем - мощность фазы при тех же оборотах должна вырасти больше, чем вдвое.

Т.е. отпадет нынешняя проблема с недостатком оборотов генератора - выпрямленное напряжение (холостого хода) при соединении 3-х фаз звездой должно вырасти почти в 2 раза.
==============

Напомню, что еще в октябре или ноябре прошлого года Рэмель220 предлагал Владимиру74 клеить магниты так, чтобы магниты (а они - прямоугольные) почти касались один другого углами по внутренней окружности ротора.
А я, в свою очередь, еще в конце прошедшей зимы предлагал развернуть магниты длиной по окружности ротора, т.е., расположить их перепендикулярно радиусам. Но ребята (Рэмель220 и Владимир74) пошли "своим путем" и сделали статор на 4 фазы с током "с пропусками".
А, ежели б магниты стояли "поперек" радиусов, то, вдобавок к вышесказанному, еще сопротивление фазы было бы меньше на треть - 0,2 ома вместо нынешних 0,35 ома и меди бы сэкономилось кило 3...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ток фазы.jpg
Просмотров: 888
Размер:	5.0 Кб
ID:	16662  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 18:09   #410
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Не поленился и нашел тот диалог от 22 февраля 2016.
Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
САШУН пишет:
Для лучшего понимания простой, с виду, вопрос. Вот У Владимира74 магниты - прямоугольные. И расположены ПОЧЕМУ-ТО длинной стороной по радиусу, а короткой - по окружности.
Знаете почему? Не знаете.
Ответ - просто не подумал. Ежели просто повернуть каждый магнит на 90 градусов - генератор с РЕДКО расположенными по окружности обмотками работать будет чуток получше.


НЕПРАВИЛЬНЫЕ мысли!
ЭДС считается по формуле E=BLV, тут видно, что ЭДС больше, когда больше длина проводника. Проводника над магнитом, длина активной, радиальной части всей обмотки!!!
Если магнит перевернуть, то длина уменьшится с 50мм до 20мм, соответственно уменьшится ЭДС.
Кроме этого, что не маловажно, увеличится значительно длина соединительных проводников, продольных, так называемых лобовых частей обмотки. Значит увеличится сопротивление обмотки и потери увеличатся.
Можете в проге http://www.rlocman.ru/forum/showthre...617#post190617 прикинуть как это всё будет.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Я же не так прост, как это может показаться издали.
Цель генератора - вовсе не вырабатывать ЭДС. Если я буду чесать своего кота (перс Максимилиан фон Кардинал - см. фото) ЭДС будет ОГО-ГО, а вот энергии электрической - пшик!
Задача генератора вырабатывать электроэнергию, а не ЭДС. Поэтому тезис об уменьшении ЭДС при повороте магнита не принимается.
ЭДС хотя будет и меньше, зато вырабатываться будет ДОЛЬШЕ - магнит будет двигаться над каждым проводником фазы в 2,5 раза дольше, и конкретно электроэнергии выработает БОЛЬШЕ.

Поэтому ПРОСЬБА.
Написать в обоснование своего тезиса формулку для ЭНЕРГИИ, а не для ЭДС. В эту формулку, как Вам известно, входит СИЛА, которую нужно прикладывать к магниту, чтобы двигать его ПОПЕРЕК проводников с их амперами и витками, причем, никаких ни ЭДС ни Вольтов в этой формулке нету.
Потом я спросил еще раз:
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А где же формулка для мощности ОДНОЙ ФАЗЫ генератора при частоте вращения ротора, скажем, 1000 рад/с, известном Вам радиусе расположения магнитов - сразу узнаете их скорость, их количестве - 20 штук, известной Вам их индукции, количестве проводов в катушках обмотки и прочими известными только Вам параметрами? Оно же значение ЭДС - напряжения на разомкнутой фазе совершенно не интересно - интересна расчетная МОЩНОСТЬ фазы генератора.
Могу предположить, что расчетное сопротивление фазы у Владимира74 - около 0,3 Ом. - 80 метров меди диаметром 2.24 мм?
Диалог на это прервался, "ломать через колено" я не стал, в результате Владимир74 имеет такой генератор, который имеет - с пропусками тока по фазам.
Желающие могут ознакомиться с диалогом на Радиолоцмане тема "Принципы построения БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ аксиальных генераторов для ветряка на постоянных магнитах."
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia