Универсальная лопасть

[Сергей]

Вот попробовал вот эту лопасть http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=20
Посмотрел с теми же координатами три лопасти при диаметре винта 1,5м и Z-5.
КИЭВ получается 0,41.
То же на диаметре 1,9м КИЭВ 0,38. А если Z-5,5 КИЭВ 0,4.
Выводы делай сам

[Алексей2011]

Составлена первая пробная талица расчета лопастей. За основу была взята лопасть 3D1200Z5T110, незнаю точно ее КИЭВ, но он около 0,4. На ее основании расчиал координаты для вырезания различных винтов, а так-же добавил таблицу где можно видеть обороты винтов.

Так-же можно добавить и крутящий момент на валу, или лучше мощность в диапазоне 5-10 м/с.

Данные помоему очень близки в сравнении с экселевскими, разница максимум может быть на 10%. Хотя все бы конечно проверить.

[Сергей]

Алексей2011, ну шо ж ты такой не послушный?
Ведь я уже писал тебе:

Сообщение от Сергей

Ты собрал лекала трёх авторов. Это Владимир Котляр, наш Дима и Расчёты по таблице Петрухи.
Это не правильно. Спецы пол года работали над этой таблицей пока придали ей тот вид которую она имеет сейчас.
В эту работу так же включается обнаружение и исправление ошибок допущенных в расчётах проведённых более ранними авторами.

И вчера спросил у тебя, чья это за лопасть? Ты не смог ответить.
Я предложил тебе трубу 160мм и взять за основу винт 1,7м ты проигнорировал.
Ну и шо мне делать?

[Алексей2011]

Не знаю Сергей, это пробная табличка, решил поробываать что получится. А что получилось не знаю так-как не могу проверить.

Винт 1,7 метра посмотрел , но хочу чегото большего. Вы в основном подбираете винты под генератор и часто жертвуете КИЭВ вытягивая обороты или увеличивая стартовый момент. Но если вообще не брать в расчет генератор то можно вывести лекало новой лопасти в расчете не на генератор, а на максимальный КИЭВ. И вот ее координаты и разложить в табличке по трубам и размерам винтов.

Я понимаю что так не правильно, но все-таки как я вижу табличка имеет право на жизнь и лопасти по этим координатам будут иметь и обороты и КИЭВ на высоком уровне. А в идеале нужно просто вывести оптимальную лопасть и пересчитать на разные винты, чтобы например я ничего не понимающий в экселе и других расчетах мог взять готовые координаты и по ним выризать нормальный винт, без подгонки всяких непонятных данных.

[jeriho]

Сообщение от Сергей

Ну и шо мне делать?

[Сергей]

jeriho, это точно!
Ладно, третья попытка...

Сообщение от Алексей2011

но все-таки как я вижу табличка имеет право на жизнь и лопасти по этим координатам будут иметь и обороты и КИЭВ на высоком уровне.

Ввожу в таблицу трубу 110мм, винт 1,2м ветер 6м/с
твои координаты кончика лопасти 28х16мм и смотрю.
Z-2 КИЭВ 0,31
Z-3 КИЭВ 0,168
Z-4 КИЭВ 0,000179
Продолжать дальше считать?

Добавлено через 24 минуты
А вот при тех же условиях но с координатами 22х24мм
Z-6 КИЭВ 0,32
Z-5 КИЭВ 0,475
Z-4 КИЭВ 0,447
Z-3 КИЭВ 0,34

[roman8301]

Что такое быстроходность всем ясно, но на каких скоростях возникают завихрения мешающие соседней лопасти что то ни где не упоминается, что то я лично не встречал практики по этому вопросу, поток то у нас давит на лопасть, а не на диаметр, формулы это конечно занимательно, но у Фатеева что то я не встречал ветряков в действиях, может я ни там смотрел?

[Алексей2011]

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сергей

jeriho, это точно!
Ладно, третья попытка...

Ввожу в таблицу трубу 110мм, винт 1,2м ветер 6м/с
твои координаты кончика лопасти 28х16мм и смотрю.
Z-2 КИЭВ 0,31
Z-3 КИЭВ 0,168
Z-4 КИЭВ 0,000179
Продолжать дальше считать?

Добавлено через 24 минуты
А вот при тех же условиях но с координатами 22х24мм
Z-6 КИЭВ 0,32
Z-5 КИЭВ 0,475
Z-4 КИЭВ 0,447
Z-3 КИЭВ 0,34

Сергей я незнаю как ты счиаешь, но таких данных не может быть в принцепе. Ты меняшь быстроходность, но при этом координаты лекала не меняешь и количество лопастей не добавляешь, КИЭВ 0,000179 просто не может быть, лопастям сил даже на вращение не хватит.

Я сегодня весь день убил на изучение всей этой кухни, разбирался с экселем, но не считает он. Брал данные своих расчетов и вводил, а эксель не знает таких параметров. Мало того,
даже в исходном винте исли незначительно изменить координаты то прога половину данных не выводит, КИЭВ сразу отваливается, при этом может мощность нереальная стоять или обороты. Как вы с ними работаете,

[petruha256]

Сообщение от Алексей2011

Я сегодня весь день убил на изучение всей этой кухни, разбирался с экселем, но не считает он. Брал данные своих расчетов и вводил, а эксель не знает таких параметров. Мало того,
даже в исходном винте исли незначительно изменить координаты то прога половину данных не выводит, КИЭВ сразу отваливается, при этом может мощность нереальная стоять или обороты. Как вы с ними работаете,

Всё таки предлагаю вернуться к началу обсуждения данного вопроса.

Вот, хотя бы отсюда
http://windpower-russia.ru/forum/sho...5330#post35330
или отсюда
http://windpower-russia.ru/forum/sho...5327#post35327

Мне непонятно, что именно не считает эксель, о том, что он не выводит половину данных - есть пояснения, почему так происходит.



Полагаю, чтобы получить требуемый результат -создание таблицы, которая будет адекватно отражать действительность, нужно всё-таки разобраться в процессе досконально.
Кто мешает?
откуда потребность бежать впереди паровоза?

Давайте считать с приведением примеров расчета,
чтобы всем было понятно - кто считает, что считает и правильно ли считает, где ошибка (если она есть) и как исправить ошибку.
пока что получается диалог глухого со слепым, прошу прощения за прямоту..

Добавлено через 14 минут
Здесь http://windpower-russia.ru/forum/sho...5396#post35396
одна и та же лопасть, предлагается для работы на быстроходности от 1,2 до 9, в таком широком диапазоне результата не будет, и изменение количества лопастей большой роли не сыграет. диапазон быстроходностей должен быть гораздо меньше.
Я бы рекомендовал ни в коем случае не пытаться построить таблицу для всех возможных вариантов на базе одной лопасти. Как вариант решения могу предложить просчитать сетку всевозможных вариантов для разных диаметров винтов, разных диаметров труб, разных быстроходностей и разного количества лопастей, ввиду того, что количество вариантов огромно - потом уже для удобства использования можно строить простой алгоритм на основе этих данных.

Пытаться в одном посте объяснить суть происходящего - бесполезное занятие, поэтому рекомендую построить нашу работу на конкретных частных вопросах.

[Алексей2011]

Я кажется уже читал, но еще раз пройдусь, но мне кажется чтобы например я понял, это надо проходить вест путь что и вы, короче никак, поэтому пока рою. Сергей полгода вникал пока свои лопасти делал. Возможно заново перелопачивать всю эту тему. А лучше , у кого есть реальные возможности просто изготовить винты и продуть с измерением всех параметров.

Я добавил два видеоролика где на мой взгляд очень интересная Лопасть, которую можно масштабировать. Если сделать несколько и продуть, и при этом если КИЭВ не будет мяняться, то это выход для многих.

При этом не обязательно такой формы, так-как она имеет трудности в креплении, можно и другую лопасть создать пригодную к масштабированию .

Я понимаю труд вложеный в эксельки, но я так понял что в них разбираются не многие, а скорее только спецы. А чтож простым людям делать, просить чтобы расчитали или как обычно на глазок выризать.

Добавлено через 4 минуты
petruha256 , хорошо, пока остановлюсь на этом и буду набираться знаний.