Безжелезный генератор - каким он должен быть???

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Это видно на Вашей осциллограмме - я ее скопировал из Вашего сообщения.

Сашун, ещё раз повторяю - эта осциллограмма относится к движению ОДИНОЧНОГО ПРОВОДНИКА относительно ОДНОГО ПОЛЮСА МАГНИТА.
Она лишь на первый взгляд похожа на то, что вы рисовали несколькими постами выше, но мало что имеет общего! Да, тут есть "краевой эффект" на тонких магнитах (установленных с зазором на диске) про который говорит Коровашкин. Он обусловлен НЕБОЛЬШИМ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ значением магнитной индукции в плоскости движения проводника ОКОЛО КРАЯ ПОЛЮСА МАГНИТА индукция которого ПОЛОЖИТЕЛЬНА!!!!!! Например: индукция полюса магнита непосредственно на его поверхности в центре магнита, измеренная тесламетром плюс 250мТл., а индукция на расстоянии 2мм от края этого полюса минус 15мТл.!!!!!! Вот за это вы и зацепились. НО ЭТО НЕ ТО , ПРО ЧТО Я ТАЛДЫЧУ ТРЕТИЙ ДЕНЬ!!!
Я талдычу про изменение и зависимость амплитуды среднего импульса в КАТУШКЕ (витке), который пересекают ДВА магнита, ваш первый рисунок.
Ну разберитесь наконец!
Внизу фото и осциллограммы зависимости величины вашего любимого краевого эффекта от толщины магнита. Чем толще магнит, тем краевой эффект меньше и амплитуда отрицательных горбиков меньше! Но ещё раз повторяю - он нас в данном случае не интерисует!

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Сашун, ещё раз повторяю - эта осциллограмма относится к движению ОДИНОЧНОГО ПРОВОДНИКА относительно ОДНОГО ПОЛЮСА МАГНИТА.

Магнитов с одним полюсом не существует. Поэтому Вы вынужденно двигаете ДВА полюса магнита. Один из которых просто дальше от замкнутого контура в котором Вы измеряете ток. Равно не существует и однородного магнитного поля. Оно - всегда неоднородное и это причина "краевых эффектов". Ваша осциллограма - для случая изменения направления магнитного потока в контуре, частью которого является ваш проводник.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Remel220

Он обусловлен НЕБОЛЬШИМ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ значением магнитной индукции в плоскости движения проводника ОКОЛО КРАЯ ПОЛЮСА МАГНИТА индукция которого ПОЛОЖИТЕЛЬНА!

Вот это "небольшое значение", как я уже заметил ранее, составляет от 0,2 до 1,5 индукции на полюсе магнита в зависимости от способа намагничивания магнита. Вот и величина краевых всплесков может быть и большой и маленькой у разных магнитов.

Добавлено через 3 минуты
Давайте помиримся! Поскольку у нас постоянные магниты, индукция которых не меняется, то изменение магнитного потока в контуре происходит тогда, когда это изменение пересекает край контура. Которым, в частности, является Ваш проводник

[Remel220]

Сообщение от Valeriy

вот широкая катушка и 2 магнита с расстоянием в ширину магнита,

Спасибо, Валерий! Что мы видим:
1. Средний импульс превратился в ДВА импульса, и их амплитуда уменьшилась стала такой же, как и амплитуда импульсов слева и с права. А на предыдущей вашей осцилке ампплитуда среднего импульса в ДВА!!!!!!! раза больше амплитуды импульсов слева и справа. Разницу чувствуете - два раза!

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Разницу чувствуете - два раза!

Дык, так и должно быть. Причем ширина каждого всплеска = ширина магнита.
И еще раз - перечитайте ТЕКСТ за Ваш "одиночный проводник" - http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=263 - пишем об одном и том же

[Remel220]

А теперь остался третий вариант, ваш любимый, который рекомендуют все и всем, " классический" - ширина катушки (дырка) равна ширине магнита. Валерий, гляньте, что будет со средним импульсом и какая будет его амплитуда??? Расстояние между магнитами во всех случаях одинаковое.

[Remel220]

Сообщение от Сашун

Магнитов с одним полюсом не существует.

Сашун, не уводите дискуссию в сторону! Я нигде не говорю про магнит с одним полюсом!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сашун

от 0,2 до 1,5 индукции на полюсе магнита

Какие нахрен полтора!
Сашун, вы мои картинки с тремя сложенными магнитами видите или нет???

Какие нахрен полтора индукции?! 3-10% от максимальной индукции.

Сообщение от Сашун

Давайте помиримся!

Я с вами не ругаюсь, я привожу аргументы и свои "живые" результаты экспериментов в отличии от ваших теоретических картинок.

[DJ_Grom]

Сообщение от Remel220

эта осциллограмма относится к движению ОДИНОЧНОГО ПРОВОДНИКА относительно ОДНОГО ПОЛЮСА МАГНИТА

А вы не задумывались, почему на Ваших осцилограммах в посте 311 имеются отрицательные колебания?
Поставьте между магнитами железный брусок высотой и формой с магнит (ну или примерно), и посмотрите, что будет.
Сможете объяснить?

[Remel220]

Сообщение от DJ_Grom

А вы не задумывались, почему на Ваших осцилограммах в посте 311 имеются отрицательные колебания?

Гром, дискуссия не об этих "триперных" отрицательных колебаниях! О них поговорим позже. Давайте не будем отвлекаться от главного. Ждём осциллограммы от Валерия...моим же веры нет.

[Сашун]

Сообщение от Remel220

остался третий вариант, ваш любимый, который рекомендуют все и всем, " классический" - ширина катушки (дырка) равна ширине магнита

На самом деле, делать ширину катушки равной ширине магнита рекомендует кто? Вот цитатка:

Сообщение от Remel220

Главное правило - шаг радиальных проводников в фазе равен шагу магнитов.

Очевидно, что именно в катушке, ширина которой равна ширине магнита "шаг радиальных проводников в фазе равен шагу магнитов"

3 месяца талдычу, что формула Лоренца = следствие Закона Фарадея.
Что можно посмотреть в школьный учебник физики - глянуть как ВЫВОДИТСЯ формула E=VBL из закона Фарадея для частного случая - для однородного магнитного поля. Так нет - упорство не знает границ .

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Remel220

А теперь остался третий вариант, ваш любимый, который рекомендуют все и всем, " классический" - ширина катушки (дырка) равна ширине магнита. Валерий, гляньте, что будет со средним импульсом и какая будет его амплитуда??? Расстояние между магнитами во всех случаях одинаковое.

Это уже сделали на неделе - я в сообщении http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=256 теоретически, а в сообщении http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=266 Valeriy привел требуемую осциллограмму.
Мало этого? В сообщении http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=269 приведена объединенная картинка. Именно для случая "ширина катушки (дырка) равна ширине магнита".

[Valeriy]

Сашун,

На картинке четко видно, что, при приближении катушки к северному полюсу магнита индукция направлена вовсе не от полюса, а, наоборот, - к полюсу. А вот, когда катушка уже заедет на магнит (или магнит на катушку) - только тогда направление индукции станет "правильным" - исходящим из северного полюса магнита.

Это я и объяснял в своем посте выше.

Сообщение от Сашун

А еще тут некоторые думают, что вектор индукции магнита перпендикулярен его полюсу

В правильной магнитной системе почти равномерное поле и вектор перпендикулярен. Мы же не делаем генераторы без железных колец (магнитной системы), иначе будет пшик мощности.

Сообщение от Сашун

Скоро дойдет до вопроса "Почему синусоида?" И придется объяснять, что синусоида тока = сумма сдвинутых поперек катушки "почти П-образных импульсов"

Это получается, что в одном витке будет П-образный импульс? Интересно, не разу не видел в генераторе, где все вращается и индукция меняется во времени, отсюда и амплитуда импульса меняется во времени по синусоидальному закону.

Сообщение от Сашун

В точности так, как в обычных круглых железных синхронных генераторах постоянного тока.

Сашун, там сплошная синусоида, как и в генераторе на переменном токе, только коллектор является выпрямителем. Ваши картинки больше подходят к индукции полюса не явнополюсного генератора.
Это в трансформаторе, где нет вращения и перевода одного вида в энергии в другую, Подав постоянное напряжение, вы на другой обмотке получите мгновенно тоже напряжение пропорционально отношения витков, и пока железо не насытится, будет прямоугольный импульс. В генераторе я не представляю как его получить, П-образный или меандр сигнал на выходе. Может я где заблуждаюсь?

PS: Если бы ЭДС вырабатывалась именно от пересечения витками магнитного поля, а не контуром, то был бы меандр.