Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.07.2016, 10:51   #261
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Владимир.74, там нарисованы магниты разной полярности. Единственно Сашун нарисовал идеальную синусоиду, а будет выглядеть скорее всплеском далеким от синусоиды. И нарисовано для катушки больше магнита, по этому пропуски между всплесками.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 11:47   #262
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Это что ? Если магниты с одной полярностью гонять будут амплитуды .
Ага ! Именно будут ! Если в твоем генераторе убрать половину магнитов, оставив на одной половинке ротора магниты только одной полярности, а на другой половинке другой полярности - он, генератор, будет продолжать работать - просто мощность уменьшится.
Сейчас у тебя магнитный поток через каждую катушку фазы изменяется от +Ф до -Ф, т.е. изменение за период составляет 2*Ф. А если половину магнитов поснимать так, как указано выше, то поток будет изменяться от 0 до +Ф - в 2 раза меньше. Соответственно упадет и мощность. Ровно в 2 раза. Было по 10 магнитов на половинку ротора - стало по 5.
Ссылку на описание работы 5-фазного жигулевского индукторного генератора, где магнитное поле ротора изменяется от 0 до +Ф (число пар полюсов равно числу зубцов ротора) я тебе давал на форуме лоцмана.
А, если оставить на каждой половинке ротора только по одному магниту один напротив другого, мощность упадет еще в 5 раз. Т.к. она, мощность, при тех же оборотах прямо пропорциональна количеству магнитов.
Поэтому, чтобы получить в каком-то габарите мощность побольше нужно напихать на ротор побольше магнитов, а в статор - побольше витков потолще и вертеть генератор побыстрее. К примеру, нынешние ведущие производители умудряются запихать в габарит автомобильного генератора легковушки мощность 5,4 кВт - при напряжении 14,6 вольт 6-фазный генератор выдает 370 ампер !

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун нарисовал идеальную синусоиду, а будет выглядеть скорее всплеском далеким от синусоиды.
Просто я не умею "рисовать кривули" - взял куски из инета.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 12:47   #263
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

В начале этой темы в 71-м сообщении были приведены осциллограммки, но без описания. В то время, как каждый врач знает, что мало "снять с больного кардиограмму". Ее, чтобы поставить верный диагноз, еще нужно описать.
Привожу два описания.
Одно - в соответствии с законом Фарадея-Ампера. Оно - прямо на картинке.
Второе - такое, как "любит Рэмель" - по его любимой формулке Лоренца.
Они, эти 2 описания описывают одно явление - явление электромагнитной индукции (ЭМИ) - возникновение электрического тока в замкнутой цепи.
Как учат в школе, для упрощения понимания, в электротехнику в далеком уже XIX веке было введено понятие ЭДС. Такой себе "абстрактной силы", якобы существующей в частях электрической цепи. Ее-то, как раз, тот Лоренц и придумал.

Вот это второе описание. По Лоренцу. А первое - на картинке.

На рисунке последовательные положения проводника, равномерно движущегося слева направо.
1. Когда проводник слева, он пересекает магнитное поле со слабой, индукцией, направленной сверху вниз и увеличивающейся при приближении к магниту – см. стрелки силовых линий. Увеличивается отрицательное значение величины тока (см. в школьном учебнике правило правой/левой руки - когда применять какое не помню и помнить не хочу
2. Когда проводник ближе к магниту – направление индукции постепенно меняется на противоположное (а величина в каком-то месте равно нулю) – слабая индукция теперь направлена cнизу вверх - ток стал положительным.
3. Далее само изменение индукции увеличивается – ближе к магниту индукция сильнее (силовые линии гуще) и ее изменение больше – электродвижущая сила (ЭДС) уже положительного тока в проводнике резко растет. Растет до тех пор, покуда проводник не окажется посредине полюса магнита - тут больше всего силовых линий - значение ЭДС максимальное.
4. Затем, при дальнейшем движении проводника, направленная вверх индукция магнитного потока начнет уменьшаться - ток (ЭДС) в проводнике упадет до нуля и затем его направление изменится на противоположное.
5. И, наконец, когда проводник удаляется от магнита, индукция снова направлена сверху вниз, но теперь она уменьшается – ток (ЭДС) плавно растет до нуля - постепенно исчезает.
================
Остается докумекать, что оба описания описывают одно и то же явление.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Движение катушки.jpg
Просмотров: 741
Размер:	75.7 Кб
ID:	16545  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 12:48   #264
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Remel220 ,если быть точнее, все горбы будут разные. Первый самый маленький, второй самый большой, третий побольше первого, так, как индукция повыше, чем у первого магнита.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 12:56   #265
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Ага ! Именно будут ! Если в твоем генераторе убрать половину магнитов, оставив на одной половинке ротора магниты только одной полярности, а на другой половинке другой полярности - он, генератор, будет продолжать работать - просто мощность уменьшится.
.
Эврика !!!! Что серьёзно ??? Мой будет работать ? С какого перепуга ?
Я понимаю, генератор работает в переменном магнитном поле. Изменяющемся , с С на Н.
А это ....Вами предложенный, однополярный генератор. ..или как его там.
...и вообще это безсердечниковый генератор. ..у меня. На одном конце отрезка С, на втором Н полярность магнита.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 13:15   #266
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Не поленился, намотал несколько витков, магниты вплотную, ширина катушки = магниту. Провел рукой, как мог равномерно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксперимент.jpg
Просмотров: 511
Размер:	72.1 Кб
ID:	16546  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 15:53   #267
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Не поленился, намотал несколько витков, магниты вплотную, ширина катушки = магниту. Провел рукой, как мог равномерно.
А был бы между магнитами зазор/интервал и катушка пошире - была бы картинка как у меня . Почти 200 лет закону Фарадея, 100 лет, как изобрели осциллограф, а народ все Фарадею не верит. И Максвеллу тоже.Несмотря на сотни миллионов, если не миллиарды генераторов и двигателей по всему миру .
Все пытается себе "представить электромагнитное поле" - как же это так - магнит двигаю тут, а ток возникает там.
Дают народу "наводку" - объясняют, что, типа, "ищите замкнутый контур" и в нем изменение магнитного потока. Так многие даже контур найти не могут ! А другие не понимают, что, если контур гибкий, так двигая его часть (проводник) относительно магнита - изменяется поток во всем контуре.
Говорят ему, народу. Что так устроена природа и точка. Ток - он только по контуру - по электрической цепи течет! Все равно - многие не верят. Им легче верить в Бога, чем в то, что у магнита обязательно 2 полюса - все ищут магнит с одним...
Кстати. Ваша картинка = картинка на http://windpower-russia.ru/showpost....6&postcount=72 в этой же теме. Т.е. - в -надцатый раз повторение пройденного и многие тысячи раз описанного в учебниках...

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Эврика !!!! Что серьёзно ??? Мой будет работать ? С какого перепуга ? Я понимаю, генератор работает в переменном магнитном поле. Изменяющемся , с С на Н.
Откуда куда изменяется магнитный поток и меняет ли он направление - не имеет значения. Ток вызывается изменением магнитного потока. Не обязательно, чтоб направление потока менялось - чтоб поток был переменный. В пульсирующем потоке ток индуцируется в катушках ровно так же. И ток точно такой же - переменный.
Кстати. Уже придумали такой торцовый генератор как у тебя, но половинки ротора с оппозитными магнитами друг к другу с силой в 200 кило не притягиваются !
Т.е. можно применять больше тонкие опорные диски для наклейки магнитов. Всего-то магниты находятся на половинках ротора не напротив друг друга, а одна половинка ротора чуток повернута относительно другой на половину ширины магнита...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 16:06   #268
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, катушка шире магнита и магниты раздвинуты на ширину магнита. Мне не трудно ее разогнуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксперимент2.jpg
Просмотров: 461
Размер:	71.9 Кб
ID:	16547  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 21:14   #269
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, катушка шире магнита и магниты раздвинуты на ширину магнита. Мне не трудно ее разогнуть.
Я свою теоретическую картинку из http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=256 перевернул, уменьшил и навел жирным от руки свою кривулю. Совпадение теории и эксперимента - налицо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Магниты на катушках-2.jpg
Просмотров: 557
Размер:	21.0 Кб
ID:	16548  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 21:44   #270
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, так все понятно, и если бы магниты в пространстве небыли бы сдвинуты от центра катушки в плоскости движения (с одной стороны), была бы Ваша картинка в один-в один. Для чистоты теории, правильно было-бы провести двумя парами магнитов, как в генераторе, или катушку поделить поровну и одну перевернуть и двигать между ними. Тогда не будет искажений в виде наклонов и разности сторон осциллограммы и всплесков на концах.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 06:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia