Безжелезный генератор - каким он должен быть???

[Remel220]

Сообщение от Сашун

В которых, слава Богу, нету никаких "одиночных проводников" - одни контуры в виде катушек разной формы.

А по теории движения проводника в магнитном поле - сумма ЭДС всех одиночных проводников! Их нужно только уметь правильно расположить относительно магнитов для получения максимума при сложении! Вот и весь генератор - просто и понятно!

Добавлено через 20 минут
Сашун, как изменится амплитуда среднего импулься:
1. При увеличении ВЫСОТЫ (ширина не меняется) катушки?
2. При увеличении ШИРИНЫ (высота не меняется) катушки?
3. Почему ни амплитуда, ни форма крайних импульсов не меняется в обоих случаях?
Площадь контура и скорость движения магнитов одинакова в обоих случаях.

[Serj]

Сообщение от Сашун

В одиночном проводнике ничего измерить невозможно - в нем нету тока.

Возможно он появится в литцендрате .

[Remel220]

И ещё:
Для возникновения тока в цепи необходимо выполнение главного условия - разности потенциалов. Если измерить разность потенциалов на концах одиночного проводника гальванометром при движении в магнитном поле, то мы увидим напряжение - как раз разность потенциалов. А уж потом, при замыкании цепи на нагрузку возникает ток определённой силы, зависящей от сопротивления цепи.

[Сашун]

Сообщение от Remel220

Если измерить разность потенциалов на концах одиночного проводника гальванометром при движении в магнитном поле, то мы увидим напряжение - как раз разность потенциалов.

Не увидите. Вы = электрик. Представьте себе пространство и в нем 2 точки с разными электрическими потенциалами. Как только Вы соедините эти две точки проводником электрические потенциалы этих точек станут равными, ибо Вы просто устроили между этими точками электрическое короткое замыкание. Любой проводник - он на то и проводник, что имеет вдоль него одинаковый электрический потенциал.
Которого, упомянутого потенциала, кстати, вообще не существует - это такая же физическая абстракция, как и многие другие. Напряженность электромагнитного поля - она в каждой точке пространства есть. Школьникам даже рекомендуют ее представлять в виде двух взаимно перпендикулярных векторов - отдельно электрического и отдельно магнитного. Но, вот беда, величина этих векторов зависит от системы отсчета, в которой находится наблюдатель ...

[Сашун]

Сообщение от Remel220

как изменится амплитуда среднего импулься:
1. При увеличении ВЫСОТЫ (ширина не меняется) катушки?
2. При увеличении ШИРИНЫ (высота не меняется) катушки?
3. Почему ни амплитуда, ни форма крайних импульсов не меняется в обоих случаях?
Площадь контура и скорость движения магнитов одинакова в обоих случаях.

Понятия не имею. И, что интересно, иметь не хочу. На картинке я изобразил причину "краевых импульсов". Стрелками обозначены только вертикальные составляющие векторов магнитной индукции . Сами векторы - наклонные и в каждой точке пространства вокруг полюса магнита имеют свои направление и величину. При пересечении многовитковой катушкой (десятками последовательно соединенных криво намотанных контуров) края магнита какой в этот момент будет ток в катушке - не известно никому. И - никому не нужно.
Заниматься подсчетами влияния краевых эффектов, т.е. разбивать катушки на мелкие кусочки (не более 0,05 мм) , подсчитывать индукцию и изменение потока через каждый кусочек, да еще и для разных положений катушки, затем суммировать это все - лень и совершенно нет необходимости, ибо прекрасно "работают" приближенные инженерные формулы для подсчета силы тока в обмотках генератора - погрешность не превышает единиц процентов.

А интересующийся завсегда может, как и Вы, взять осциллограф, соорудить испытательный стенд и мерить все, что хочет.
Фарадею с его законом - это до лампочки. Ибо Фарадей сформулировал объективный закон природы. Который за 200 лет экспериментально подтвержден сотнями миллионов эффективно работающих электрических машин.
Если кажется/представляется, что измеренное "не вяжется" с законом Фарадея, нужно просто креститься . А, если любопытство преобладает, - искать ошибки и неувязки в своих опытах.

[Valeriy]

Сообщение от Remel220

Ну почему тогда форма кривой ЭДС разная, ведь и там и там контур и одинаковая индукция, и скорость её изменения одинаковая???

Вот скорость как раз и разная! Когда вступают в работу 2 магнита, скорость изменения магнитного потока увеличивается в двое (пол периода общие), потом опять переходит в режим одиночного магнита. 2 крайних горба это работа одиночного магнита, средний горб, совокупная работа 2 магнитов. Если сложить площади 2х наружных полупериодов они будут равны площади общего полупериода. Получается 2 площади одиночного магнита.
Remel220, вы же представляете форму пересечения одним магнитом, ровная синусоида. Вот она и расположена по концам, только перевернута в одну сторону из-за разных полюсов. Я сдвинул витки катушки в одну линию, без дырки. Магнит наводит эдс. Перевернул боком, нет эдс.

[Сашун]

Вернемся к теме.Безжелезный генератор - каким он должен быть?

Что я выяснил для себя. Что, таки да, есть лучшая на сегодняшний день конструкция упомянутого генератора. Лучшая - по массогабаритным характеристикам и трудоемкости изготовления. 3-фазного, с обычным сдвигом фаз 120°. Со статором с максимальным заполнением медью. С катушками (или волновой обмоткой) двух форм в виде трапеций. С половинками ротора почти полностью заполненными секторными (трепецеидальными) постоянными магнитами. По патенту Есаковых № 2494520. Генераторы такие даже производятся на предприятии этих Есаковых.
Без рекламы.
Запатентованы технологии вложенных катушек CCSC® / CCSC-3® и магнитной фокусировки MFF®. Устранена проблема полюсного "залипания" (в железных генераторах). Достигнуты рекордные показатели удельной мощности в своем классе. По массогабаритным характеристикам генераторы AW превосходят серийные генераторы других изготовителей, в т.ч. китайские торцевые генераторы.
Например.
Низкооборотный синхронный генератор на постоянных магнитах AW-II.

Номинальная скорость вращения = 130 об/мин.
Номинальная мощность = 1020 Вт (максимальная 3 кВт !)
Номинальный фазный ток = 9,5 A
Число фаз = 3
Фазное напряжение (по переменному току) = 36 В
Масса = 48.4 кг
-------
Подробности - на сайте фирмы http://all-wind.com/ru/ . Там кучи разных генераторов с подробными характеристиками.

[DJ_Grom]

Сообщение от Сашун

Хотя бы той причине, что, когда весь магнит посреди катушки (контура с током) ток равен нулю.

Линию нуля не рисовал, итак тяжело сломаной рукой в гипсе рисовать.

Сообщение от Сашун

ток максимальный тогда, когда движущийся магнит начинает заезжать на пучок проводов катушки

Вот тут вы не правы. Ток максимален когда середина между магнитами пересекает центр катушки. В этот момент скорость изменения магнитнго потока максимальна.

Сообщение от Владимир.74

Тут сердечников нет. "Дырка" не работает...

Дырка работает всегда, средечник в данном случае, это воздух. Имеет намного меньшую магнитную проницаемость, чем железо (это плохо), но не имеет притягивательной способности, как железо (это хорошо).
Катушка в вашем случае, это набор катушек разного диаметра.

Сообщение от Сашун

просвет в катушке (дырка) должен быть равен или чуток меньше ширины магнита, а магниты должны быть существенно ближе друг к дружке - чтобы в катушке магнитный поток изменялся непрерывно - без пропусков.

Золотые слова. Только немного поправлю. Ротор мы переделать уже не можем, потому:
образно
1 магнит С - катушка по часовой
2 магнит Н - катушка против часовой
3 магнит С - по
4 магнит Н - против
Итого получаем 20 катушек в фазе БЕЗ простаивания магнитов. А т.к. вместе с этим уменьшается ширина катушки, убиваем сразу двух зайцев.

Сообщение от Владимир.74

Медь тоньше. На многооо ! + ьольше витков, иначе, как линейная скорость меньше тогда

А вот этого не надо.
Линейная скорость тут не при делах. Бери за отсчёт частоту смены магнитного поля. Важна только она. Выше частота, выше напряжение, всё остальное либо расчётами, либо опытным путём подбирается, чтоб влезло. Опыт по впихиванию невпи****ого у тебя офигенный, я тобой просто восторгаюсь в хорошем смысле слова...

Сообщение от Remel220

Тоже попрошу и Грома. Магнита ВСЕГО ДВА! Пересечение один раз, не надо цикл повторять!

Не успеваешь следить за точками на графике?
Есть прога Гиф-аниматор, разбери гифку и рассмотри. Я долбался почти час над ней, чтоб сделать и правльно (ну или почти, т.к. от руки в паинте делал) расставить все точки. Снова это делать не собираюсь. Учи теорию.

Сообщение от Сашун

Извините за "острые" углы на графике - они должны быть, ясное дело, плавно скругленными.

И из-за этого неточности на 4-5 и 9-10, эти точки намного отличны от нуля. Если брать пик горба 100%, то в этих точках примерно 15-20%. Ну и пара мелких не точностей, в остальном правильно.

Сообщение от Remel220

Амплитуда всех горбов (положительных и отрицательного) одинаковая или разная, я не совсем понял?

При использовании 2х магнитов, разная, так как начальная и конечная напряжённость поля 0, то имеем всего 50% на первом горбу и на последнем. И 100% на смене поля от +100% до -100%

Сообщение от Владимир.74

Это что ? Если магниты с одной полярностью гонять будут амплитуды . ( если убрать в генераторе магниты другой полярности. То есть, через один). ??

А как по вашему работают Датчики положения коленвала в машинах? Я не про Холла, я про индукционные...
Да, именно так.

Сообщение от Valeriy

Не поленился, намотал несколько витков, магниты вплотную, ширина катушки = магниту. Провел рукой, как мог равномерно.

Ну наконец-то, ну хоть ты меня смог поддержать. Как же тяжко переучивать ненормально наученых, которые как наши христанутые, свято верят в то, что им вещает батюшка из мерседеса.

Сообщение от Remel220

А что Гром молчит? У него на анимашке амплитуда везде одинаковая и пропусков нет...
Жду ответа Грома, потом продолжу.

Дома небыло, другу беседку варил и мачту расчитывали.
Лень мне было спорить с глухим. Мои знания и маленький опыт предназначены для тех, кто ХОЧЕТ слышать. Вы судя по всему не относитесь к этой категории людей.

Сообщение от Remel220

Если измерить разность потенциалов на концах одиночного проводника гальванометром при движении в магнитном поле, то мы увидим напряжение - как раз разность потенциалов. А уж потом, при замыкании цепи на нагрузку возникает ток определённой силы, зависящей от сопротивления цепи.

А что по вашему гальванометр?
Уточню вопрос: из чего он состоит? И как работает?

Сообщение от Сашун

Низкооборотный синхронный генератор на постоянных магнитах AW-II.

http://windpower-russia.ru/showpost....5&postcount=39
Я их переплюнул, ничего не изобретая.
Вес 116кг
Номинальная мощность 7,5квт, максимальная - неизвестна
Номинальные обороты 400об/мин
Число фаз - 3 фазы, 4 паралели.

Сообщение от Сашун

Подробности - на сайте фирмы http://all-wind.com/ru/ . Там кучи разных генераторов с подробными характеристиками

Ссылка рабочая, но сайт пустой, просто почти чистая страница.

[Сашун]

Сообщение от DJ_Grom

Ссылка рабочая, но сайт пустой, просто почти чистая страница.

Вы - не совсем внимательны. Ссылок на разные генераторы этой фирмы - полная страница - http://all-wind.com/ru/ каждая картинка генератора - ссылка на страницу этого генератора, а на странице генератора ссылка "скачать" - там его подробнейшая характеристика с графиками и установочными чертежами. Например - http://all-wind.com/upload/iblock/0c...0%B8%D1%8F.pdf или

Генератор AW-III с выходной мощностью до 8 кВт находится на завершающем этапе разработки.Характеристики AW-III:
* Один из самых легких генераторов в своем классе благодаря технологиям CCSC-3® и MFF®
* Рабочий диапазон частоты вращения от 40 до 150 об/мин.
* Выходная мощность с пассивным охлаждением до 8 кВт
* Возможность установки механического тормоза INTORQ
* Полый вал для каскадного включения нескольких модулей AW
* Низкий момент страгивания и отсутствие эффекта полюсного "залипания"

или малой мощности - http://all-wind.com/upload/iblock/b9...0%B8%D1%8F.pdf .

[DJ_Grom]

Сообщение от Сашун

Вы - не совсем внимательны. Ссылок на разные генераторы этой фирмы - полная страница

Ээээ.... У меня вот как открываются эти ссылки... На трёх браузерах

Сообщение от Сашун

* Низкий момент страгивания и отсутствие эффекта полюсного "залипания"

А вот это вообще чушь...
Это одно и тоже.