|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
04.09.2012, 14:29 | #41 | |
VIP
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13 |
Цитата:
ттд моего генератора: http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=405 ттд Диминого генератора: http://windpower-russia.ru/forum/sho...38&postcount=1 У него 23 витка в катушке (46 проводов в пазу), у меня в среднем 18,5 (29 проводов в пазу). |
|
04.09.2012, 14:30 | #42 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Хитрее потому что у нас получается
cos(omega*t+fi1)+cos(omega*t+fi2)+...+cos(omega*t+ fi12) В итоге наверное получится 12*cos(omega*t)*cos(fiобщее), хотя не уверен, что сумму косинусов можно так преобразовать, надо дома будет подумать. Если все можно так выразить, то легко заставить программку искать такую схему намотки, что бы cos(fiобщее) был минимальным. Давно хотел спросить, 120 электрических градусов - это угол между одноименными полюсами деленный на 3? |
04.09.2012, 14:36 | #43 | |
VIP
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Я и предлагаю удалить всё ненужное и оставить только косинусы отклонения от идеального положения. Для оценки эффективности этого достаточно, всё остальное выносится за скобки. Про электрические градусы впервые слышу |
|
04.09.2012, 14:53 | #44 | |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Это меня заглючило. Читал тему про залипания, а там было 120 градусов между синусоидами фаз и почему то запомнилось 120 электрических градусов. Сейчас пересмотрел тему и нашел, что мне надо |
|
04.09.2012, 15:24 | #45 |
VIP
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13 |
Бен, я был неправ. Стал споминать как я считал эти коэф. и сразу допёр, что может называться "электрическими градусами" Очень полезная для нас вещица
Полный цикл синусоиды (360 электрических градусов)переменного тока происходит в каждой катушке при повороте ротора на 2 полюса (от одного до ближайшего одноимённого). Угол поворота ротора Fiрот при этом равен 360/ (Nпол/2). Теперь вводим понятие "электрического градуса" Fiэл. Один "электрический градус" равен ((360/(Nпол/2))/360)градусов ротора. То есть угол смещения в эл. градусах ∆Fiэл=∆Fiрот/((360/(Nпол/2))/360) или ∆Fiэл=∆Fiрот*Nпол/2 Для оценки снижения эдс как раз надо суммировать косинусы отклонения Fiэл. Я делал так. Последний раз редактировалось Илья МГУ; 04.09.2012 в 15:38. |
04.09.2012, 16:27 | #46 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
BenGunn, ну шож я такой неугомонный?
Покажи мне на пальцах откуда ты взял эти числа? Цитата:
А теперь я посчитаю. У Ильи 0,0632В на оборот, при этом 37 проводников в пазу, что соответструет 18-ти катушкам итого 666 витков. Разделим вот это ЭДС на один оборот в минуту, на количество витков в генераторе и получаем 0,000093Вольта на один виток при одном об/мин. Делаем то-же самое с Дмитричем: 0,032В делим на 46х18=828витков и получаем 0,0000386В выдаёт один виток в генераторе при одном на об/мин. Как у Дмитрича может быть эффективнее? Если у Ильи в 2,4 раза ЭДС на один виток больше чем у Дмитрича.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
04.09.2012, 16:33 | #47 |
VIP
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13 |
|
04.09.2012, 16:34 | #48 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Опять неувязка. А в табличке стоит 37 проводников в пазу.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
04.09.2012, 16:41 | #49 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Я как раз начал писать программу с использованием этих градусов. Но, я думаю, что нельзя просто складывать косинусы отклонения Fiэл. Да же к такому виду 12*cos(omega*t)*cos(fiобщее), наверное, преобразовать не получится. Сумма косинусов будет представлять из себя, просто периодическую функции. Наверное, надо будет численно искать экстремум этой функции и потом его сравнивать с 12.
У меня сложился такой алгоритм работы программы. 1) Вводим количество катушек, магнитов и максимальное отклонение центра магнита от центра зубца. 2) Программа начинает подбирать катушки. Если для нескольких катушек отклонение центра магнита меньше чем максимальное отклонение центра магнита от центра зубца, то проверяются все варианты. 3) Для всех полученных вариантов намотки выдается 1. Уменьшение ЭДС, по сравнению с максимумом. 2. Среднее отклонение напряжение фазы, от синусоиды. 3. Для всех фаз выдается сдвиг между ними, так как фазы могут немного сдвинуться относительно друг друга. 4. На отдельной вкладке можно будет посмотреть, график фазного напряжение, с наложенным на него графиком синусоиды. Это позволит наглядно оценить разницу между ними. Таким образом, мы сможем выбрать вариант намотки не только по максимум ЭДС, но и по качеству выдаваемого напряжения. Правда, я делаю допущение, что ЭДС одной катушки является синусоидой. У Дмитрича 38 магнитов 20*4*1мм = 3040мм^2, а у Ильи 26 магнитов 20*9*4мм = 18720мм^2. Т.е. Илья использует в 6,15 раз больше магнитов, но при этом получает ЭДС только в 2,4 раза больше. Правда, если сравнивать квадраты ЭДС, то у Ильи получается в 5,76 раз больше. Но когда, я писал свое сообщение, то считал, что у Ильи зазор 0,5мм, а у Дмитрича 1,2мм и что бы сравнение было корректным, я увеличил ЭДС у Дмитрича в 1,6 раза. По моим расчетам оно было бы таким, если бы у него был зазор 0,5мм. Тогда даже квадрат ЭДС у Ильи будет больше всего в 2,25 раза. |
04.09.2012, 16:46 | #50 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Так пусть же правильно вычесляет!
Основным показателем у нас является магнитная индукция. Только зная её, или насколько ты или я смогли ею воспользоваться и учесть при этом затраты на магнитную массу, мы можем судить о её эффективности. Но и здесь не так всё просто. Судя из рассуждений Бена можно понять что высота магнитов так-же влияет на магнитную индукцию. Возможно и так. Но тогда нужно иметь прокрутки обеих генераторов на согласованную нагрузку. И вот тогда и вылезит коэрцитивная сила одномиллимитровых магнитов. Толку от той ЭДС, которя не сможет противостоять противо ЭДС?. А потом получится, что магниты у Димыча нужно увеличить хотя-бы до 3мм, и как следствие немножко больше получим индукции и разность в ваших магнитных массах будет уже не в 4раза, а в 0,3раза. А потом делайте оценку.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |