Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.04.2017, 14:27   #571
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Как раз наоборот! Импульсные токи равномерно распределяются
Вы - про нагрузки на диоды, а я - про другое, про надежность системы. Которая имеет (в отличие от автомобильного выпрямителя, где диоды наглухо запрессованы в радиаторы) на каждый диод по 2 провода, 6 паек, винтик с гаечкой, радиатор, его крепление и т.д.
Каждый из этих элементов снижает надежность выпрямителя в целом.

Пример.
Пускай, условно, вероятность безотказной работы автомобильного выпрямителя Ларионова с 6 диодов - 99%.
Тогда надежность системы из 32 элементов (отдельный диод и еще что-то) с надежностью каждого элемента 99% составит 0,99 в 16-й степени - всего 72%.

А этих элементов вокруг 16 диодов - не сосчитать сколько и все работают в условиях сумасшедшей высокоамплитудной вибрации на жаре, и в непогоду.
Т.е. выпрямительная система имеет из-за большого числа элементов явно низкую надежность.
Это отнюдь не означает, что неприятность случится непременно завтра, но остерегаться нужно.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 20:45   #572
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

И так, дали мне схемку : http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=133 и схемку подключения :
http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=130
Во первых, я сам не разберуся с номиналами элементов.
Во вторых, может есть готовые решения, для работы в одной связке 200Ач щелочных и свинцовых(какие есть) ???
Можно тыкнуть носом если что.

Контроллер абсолютно живой. DJ_Grom, мы его дорабатывать будем/небудем ?
Лучше ещё подскажи по схемке. Читал твой коментарий, что есть решения готовые. Жду любую инфу. Надо сдвигаться с места...как то.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG00085.jpg
Просмотров: 454
Размер:	116.0 Кб
ID:	17787   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG00086.jpg
Просмотров: 516
Размер:	144.6 Кб
ID:	17788  
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 25.04.2017 в 21:20.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 23:10   #573
Соловей
новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вы - про нагрузки на диоды, а я - про другое, про надежность системы. Которая имеет (в отличие от автомобильного выпрямителя, где диоды наглухо запрессованы в радиаторы) на каждый диод по 2 провода, 6 паек, винтик с гаечкой, радиатор, его крепление и т.д.
Каждый из этих элементов снижает надежность выпрямителя в целом.
Какие ещё гаечки-паечки? Вы ж завели речь о надёжности с электрической точки зрения.
А те применённые 20-амперные диоды в 4-х мостах чтобы попалить, потребуется общий ток от генератора не меньше 160 А!!! (там каждый из мостов обязан выдерживать 40А ) Так что не извольте печалиться - всё более чем надёжно.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Пример.
Пускай, условно, вероятность безотказной работы автомобильного выпрямителя Ларионова с 6 диодов - 99%.
Тогда надежность системы из 32 элементов (отдельный диод и еще что-то) с надежностью каждого элемента 99% составит 0,99 в 16-й степени - всего 72%.
Кстати, о птичках: пардон, но - 0,99 в 16-й степени это не 72%, это 85%))
Да и вероятность безотказности выпрямителя Ларионова (0,99) - тоже взята строго "от балды"
Так что если удастся сделать механическую защиту более глубокой, то и хорошо: наверху ведь и сейчас всё штатно, а тогда перестанет и в подвале искрить.

Последний раз редактировалось Соловей; 25.04.2017 в 23:21.
Соловей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 23:57   #574
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
В таком случае сопротивление балласта равно сопротивление спиралий+сопротивление открытых транзисторов. А раз они грелись, значит плохо, возможно, открывались. Вот и не получилось должной просадки напряжения генератора
Да что же ты никак не уймёшься? Неполностью открытый полевик взрывается от лампочки 12в25вт на радиаторе в 2 спичечных коробка.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
По выпрямителю. Была мысль его усилить в двое. 16 пар собрать сборку. По прикидам, они пережили больший ток
Лишним, как показала практика не будет.
И радиаторы надо бы немного увеличить на диодах, хотяб в 2-3 раза, а то как-то совсем бедненько смотрятся.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
И так, дали мне схемку
Она для выкачивания из щелочных остатка ёмкости в кислотники. Она не защитит от превышения напряжения на щелочных, что может убить инвертор снова.
Принцип по первой фотке ясен, схему на бОльшие токи сделать можно без проблем.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Контроллер абсолютно живой. DJ_Grom, мы его дорабатывать будем/небудем ?
Отличная новость!
Да, надо.
На микрухи драйверов напаять кондёров по 0,1мкф как в схеме даташита. На ноги 1-4 и 5-8. Кондёры можно взять из стартеров от люминисцентных ламп, можно купить, если лень искать.
Будешь вскрывать сами мозги, фоткни плату с обеих сторон, чтоб резюк идущий на драйвера идентифицировать.
Думаю не будет лишним заменить его туповатый стабилизатор, который тебе допаивали стабилитронами, на более надёжную вещь, хотя и так вроде работает...

Иннета не было весь день, выглянуло солнышко, занялись замерами.
Итак про сегодняшние замеры, ток с СБ гулял 10-18А:
Первое фото, специально для Реммеля, относительно земли, второй щуп на стоке, делитель на щупе 1/10.
ровная линия, напряжение до диодов идущих на АКБ=14,2в
Нижняя точка 1,2в (осцил тут подтупливает, показывает разные значения)
Выброс на полевике 50 вольт.
Пологий подъём, зарядка кондёров, перелом - ток пошёл на АКБ.

Вторая фотка - "под лупой"
Скачок вниз - сработка
дальнейшее падение - дозарядка затворов, нижнее напряжение сток-исток - 0,8в
скачок опять 50в.

Вова, надо подумать над распиливанием спиралей, растягиванием и совмещением 1 в 2, чтоб получить бифилярную спираль.
Так же сначала померять ток потребления одной спиральки, чтоб посчитать, на сколько резать частей.
Ну или ещё парочку таких же поискать, ибо они не справились с током.
У щелочных АКБ внутреннее сопротивление выше кислотников и напруга скачет быстрее в зависимости от тока.
Нужен будет ещё дублирующий на 30-30,5в балластник. Работать будет редко, потому одну половинку спирали на него и на радиатор 4 полевика с драйверами.

Готовь комплект:
Стабилизатор питания - 1 комплект (схему знаешь уже)
Драйвера - 2шт.
Полевики + резюки к ним - 4шт.
393я микра и обвязка для неё по списку, что я давал в скайпе.
Радиатор и всё в один корпус впихнём.

Времени мало у нас, в пятницу уезжаю к родителям, приеду только 11-12 числа. Если не успеем, то придётся ждать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы на полевике.jpg
Просмотров: 394
Размер:	300.4 Кб
ID:	17791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Увеличение1.jpg
Просмотров: 388
Размер:	296.7 Кб
ID:	17792  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 26.04.2017 в 00:10.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:15   #575
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

На этих осциллограммах я никаких проблем начала открытия, длительности открытия и закрытия полевиков не вижу.
Но это не те осциллограммы, что были раньше.
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.

Последний раз редактировалось Remel220; 26.04.2017 в 00:57.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:16   #576
saschke
новичок
разбирающийся
 
Регистрация: 22.10.2013
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 207
Вес репутации: 11
saschke на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Контроллер абсолютно живой. DJ_Grom, мы его дорабатывать будем/небудем ?
Резистор с вывода 15 процессора на драйвер померяйте - он вроде как 330 Ом там стоит. Его нужно заменить на 80 - 100 Омный.
Ключи уже не будут греться на средних токах хотя не известно - всетаки гармонь у вас из драйверов сложена , если не поможет замена резистора то нужно будет предусилитель ставить . Усилителем может служить тотже ТС 4420 если есть лишний в запасе но это не идеальный вариант - лучше на биполярных транзисторах собрать.
saschke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:26   #577
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
нижнее напряжение сток-исток - 0,8в
Это падение на сток-исток?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от saschke Посмотреть сообщение
Усилителем может служить тотже ТС 4420 если есть лишний в запасе но это не идеальный вариант - лучше на биполярных транзисторах собрать.
Лучше для начала драйвера поставить рядом с полевиками, а не тянуть длинные провода к затворам.
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:36   #578
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saschke Посмотреть сообщение
Усилителем может служить тотже ТС 4420 если есть лишний в запасе но это не идеальный вариант - лучше на биполярных транзисторах собрать
Эмиттерный повторитель например?
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
На этих осциллограммах я никаких проблем начала открытия, периода открытия и закрытия полевиков не вижу.
Но это не те осциллограммы, что были раньше.
А я вижу и уже знаю как исправлять, после сработки есть пологая часть, на ней бешеное тепловыделение, лечится ускорением зарядки затвора, т.е. уменьшением подтягивающего резистора с 47ком до номинала 1-1,2к.
Собирал на коленке под пивом, это был самый первый вариант после релюшек, ни опыта, ни знаний, то чему учился в универе забыл, потом вспомнил и уже не упускаю ничего из виду.
На разных точках, разные показания.
Первые фотки чисто на спирали
Вторые на затвор-минус
Эти сток-минус.
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Лучше для начала драйвера поставить рядом с полевиками, а не тянуть длинные провода к затворам
Ни в кое случае!!!
Если тянуть будем сигнальный провод, помех он поймает намного больше, чем более силовой выход с драйверов.
Что проще раскачать в этом RC контуре? Емкость 10нф и резистор 300ом или 10нф и резюк 5ом? Где будет большее напряжение на выходе?
Были бы драйвера с согласованными входами, (когда по двум проводам подаётся одинаковый сигнал разной полярности) можно было бы ставить хоть в соседней комнате, а так нельзя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: контур.JPG
Просмотров: 476
Размер:	6.1 Кб
ID:	17793  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 01:07   #579
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
А я вижу и уже знаю как исправлять, после сработки есть пологая часть, на ней бешеное тепловыделение
Ну и в каком это месте? Покажте.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Если тянуть будем сигнальный провод, помех он поймает намного больше
Каких помех? В конроллере выход на свои ключи разве не низкомный? Длинный провод до затвора, как у Владимира - завал фронтов обеспечен.
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 01:21   #580
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Вот тут.
Этот фронт надо уменьшить очень сильно, тепла тут немеряно на больших токах!!!
Всего период 90мс, длина этого куска 0,5мс (0,55%), впринципе не много для среднего тока 3-5А, вот при токе 25А кусок останется тем же 0,5мс, а период упадёт до 20мс и процентное соотношение получается уже не маленьким - 2,5%, в 5 раз
Добавим сюда ток и получаем возрастание по мощности в 5*5=25 раз и это всё в тепло...
Ну и пусть я идеалист, но несанкционированному нагреву говорю НЕТ!!!

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Каких помех? В конроллере выход на свои ключи разве не низкомный? Длинный провод до затвора, как у Владимира - завал фронтов обеспечен.
Выход низкоомный, а как вы себе представляете переставить драйвера к полевикам, если расстояние полевики - мозги не изменяется?
Значит тянуть провода ко входу драйверов, а он как раз высокоомный.
Не считая запитки этих самых драйверов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Увеличение2.jpg
Просмотров: 440
Размер:	297.5 Кб
ID:	17794  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 26.04.2017 в 02:12.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia