Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2016, 19:26   #351
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот он. Мужик грамотно сделал ротор - магниты с малыми зазорами по окружности. И статор - тоже грамотный - обмотка фазы выполнена сразу "двойной волновой"
Жаль. что мужик до конца не понимает, что толщина статора должна быть минимальной и катушки МЕЖДУ катушками совершенно не нужны - из-за такой технологии статор становится толще, индукция меньше и вытекающий итог - увеличение длины провода в обмотке.
Двойная волна, с наложением катушек друг на друга - зачем?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Эта "хрень" или, выражаясь, на обычном языке, увеличенные потери в обмотках фаз генератора никак не компенсируется дополнительными фазами, а, этими дополнительными фазами только увеличивается.
Вы не правы, Сашун.

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Ведь лишние потери в каждой фазе никуда не деваются,
Ничего подобного - время работы фазы сокращается, диодами "выхватыватся" только верхушки горбов и чем больше фаз, тем ближе средневыпрямленное напряжение после мостов к амплитудному. Дополнительные фазы, ПРИ правильном РАСПОЛОЖЕНИИ и последующем параллельном сложении как раз заполняют пропуски ЭДС в других фазах.

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
При этом, если магнитов в наличии мало, их нужно располагать на роторе не радиально, а тангенциально - длинной стороной по окружности ротора, причем - почти вплотную друг к дружке.
В этом случае у вас не будет пропусков. Да, будет синусоида. Только АМПЛИТУДА ЭДС будет меньше в два раза при большей в два раза длительности импульса. Кроме этого, длина лобовых частей увеличится и станет больше длины активной части. А это опять - лишнее сопротивление.
Магнит по радиусу длинной стороной - большая амплитуда и малая длительность импульса.
Магнит по окружности длинной стороной - малая амплитуда и большая длительность импульса.

Площадь импульса при одинаковой скорости получается одинаковая!
А нам надо МАКСИМАЛЬНАЯ АМПЛИТУДА!
Если бы на магнитах получались прямоугольные импульсы, тогда бы и проблем не было - 2 фазы и всё!

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 19:37.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 19:51   #352
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Мне кажется если заполнять диски магнитами без зазора то не обязательно вложенные катушки делать. Тогда на катушку фазы должно быть по два магнита, при этом катушка должна быть с минимальной внутренней дыркой, желательно вообще без неё, и тогда магниты вплотную. Пропусков ЭДС не будет в этом случсае, и как плюс проще делать катушки и статор. Катушка если не ошибаюсь по ширине будет на 1,7 меньше чем два магнита, и в ней всегда будет ЭДС без пропусков.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:11   #353
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Тогда на катушку фазы должно быть по два магнита, при этом катушка должна быть с минимальной внутренней дыркой, желательно вообще без неё, и тогда магниты вплотную.
Если катушка будет очень широкая и без дырки, то в ней будет складываться многофазное напряжение - магнит ведь движется поступательно. Результат - величина ЭДС растёт НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО числу витков и в итоге большое сопротивление.
Вот секторные без зазора, на выходе трапеция. Вот в данном случае больше 2-х фаз точно не надо.
Алексей, осциллограф вам нужен обязательно, любой. Иначе не поймёте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обмотка МЕАНДР 1 фаза со стороны активных проводников.jpg
Просмотров: 461
Размер:	53.2 Кб
ID:	17103   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обмотка МЕАНДР 1 фаза со стороны лобовых (соединительных) проводников.jpg
Просмотров: 381
Размер:	51.9 Кб
ID:	17105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход с обмотки МЕАНДР 10вит ХХ.jpg
Просмотров: 363
Размер:	56.5 Кб
ID:	17106   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход после выпрямителя ХХ.jpg
Просмотров: 482
Размер:	46.3 Кб
ID:	17107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 секторных магнитов SN ИНЕТ.jpg
Просмотров: 474
Размер:	70.9 Кб
ID:	17108  


Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 20:36.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:22   #354
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Магнит по радиусу длинной стороной - большая амплитуда и малая длительность импульса.
Магнит по окружности длинной стороной - малая амплитуда и большая длительность импульса.
Площадь импульса при одинаковой скорости получается одинаковая!
Подумайте, где Вы ошиблись в два раза.

Вот большая амплитуда 10 и малая длительность 5. Вторую половину длительности (тоже 5) амплитуды совсем нету. Потери пропорциональны квадрату амплитуды (закон Джоуля -Ленца - сила тока в квадрате) и составляют 10*10*5 + 0*0*5 = 500.

А вот малая амплитуда 5 и большая длительность 10. Потери составляют 5*5*10=250.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
Мне кажется если заполнять диски магнитами без зазора то не обязательно вложенные катушки делать.
Вложенные катушки фаз - только для того, чтобы пропорционально числу фаз увеличить мощность генератора в тех же габаритах, поскольку на статоре при невложенных однослойных катушках остается неиспользуемое пустое место.
На картинке статор генератора Xinda на секторных постоянных магнитах - 20*3=60 катушек, 380 вольт, 20 кВт. Диаметр статора 700 мм.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:27   #355
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, ну что толку, если не будет пропусков, а амплитуда и, следовательно средневыпрямленное после диодов будет меньше напряжения акб. Сами знаете - зарядки не будет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
На картинке статор генератора Xinda на секторных постоянных магнитах - 20*3=60 катушек, 380 вольт, 20 кВт.
Да нет там никаких 20кВт! Картинку в инете увидели и радуетесь...вы ток посчитайте и сравните с диаметром провода на картинке.
Так, Сашун, Остапа опять понесло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Переносите нафиг свой пост в другую тему! Ну вас никак не остановить, ну япона мама!

Добавлено через 2 минуты
Ну мне кто нить посчитает напряжение после выпрямителей???
http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=346

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 20:37.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:34   #356
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
что толку, если не будет пропусков, а амплитуда и, следовательно средневыпрямленное после диодов будет меньше напряжения акб. Сами знаете - зарядки не будет.
Так для этого и нужно сперва делать расчет, а потом мотать статор.
Интересно мне, почему это напряжение будет низким, ежели я правильно посчитаю всего 3 главных параметра - обороты генератора, площадь магнитов и число витков обмотки одной фазы?
Вся беда в том, что магниты выбирают не те, какие нужно по площади полюса, а те, которые потолще и подешевле.
Магнитный поток от магнита = его площадь * его индукцию.
Вот этой площади полюса магнита в формуле Лоренца как раз и нету.
Именно из-за нее мощные генераторы большие - нужно же куда-то эту площадь полюсов поместить...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:43   #357
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Да нет там никаких 20кВт! Картинку в инете увидели и радуетесь..
Производитель эти генераторы серийно выпускает - http://m.made-in-china.com/product/2...713132005.html . Характеристика на картинке.
Сайт фирмы - http://www.xindaenergy.com/ . Ведущий в мире производитель генераторов, кстати ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !ген2.jpg
Просмотров: 326
Размер:	32.2 Кб
ID:	17109  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 21:00   #358
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот этой площади полюса магнита в формуле Лоренца как раз и нету.
А она, площадь, нахрен не нужна. В лобовых частях ничего не индуктируется! Чем больше площадь магнита при одинаковой толщине, тем индукция на поверхности МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!
Потому, достаточно одной индукции. А вот с сердечником, там надо площадь. Там ЭДС индуктируется по всей длине проводника вокруг сердечника.
Сашун, вы нихрена не поняли - мотайте отсель в другую тему!!!!!!!!!!! Я тут на вас больше не реагирую, если не будет конкретных предложений по теме доработки имеющегося у Алексея генератора, а не общие рассуждения..

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 21:12.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 21:18   #359
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Remel220, Я предлагаю закрыть тут обсуждение генераторов и перейти в тему про аксиальные. Про свой генератор я сделал выводы и пришёл к решинию что с данным железом и расположением магнитов не удасца ощутимо поднять характеристи. Проще сделать новый генератор и два варинта изготовления статора, это вложенные катушки и обычные где будет 18 катушек на 24 магнита, при этом магниты без зазора, и катушки без дырок по возмрожности с максисльньным заполнением медью рабочей части.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 22:10   #360
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
и пришёл к решинию что с данным железом и расположением магнитов не удасца ощутимо поднять характеристи.
Я думаю удасЦА! Сашун никак не притормозит...
Где напряжение на выходе после выпрямителей???
Кто нить поможет Алексею посчитать? А ну-ка, найдите-ка такой сигнал в учебниках и в википедии...

Последний раз редактировалось Remel220; 19.12.2016 в 00:52.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia