|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
09.11.2017, 20:34 | #1 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
У того, что делает rovertos ожидаемый КПД в рабочем диапазоне частот вращения при работе на аккумуляторную нагрузку - 70-90%. Что означают слова "КПД на порядок выше" при указанных значениях - не понимаю . 0,5 кВт при порывах ветра у него и так получится. 150 ватт (10 ампер при 15 вольт) это условие неперегрева маленького статора при длительной работе.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
09.11.2017, 21:04 | #2 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
И у этой дроби, которая называется КПД, при малой нагрузке - малы и числитель и знаменатель - КПД может составлять 99%. Если нагрузка больше - КПД меньше - растут потери на нагрев обмоток. Электрическая мощность возрастает медленнее механической. Максимум мощности генератор отдает при КПД=50%. При дальнейшем росте нагрузки - или генератор сгорит (при большом винте) или винт почти остановится (ты это называешь словами "генератор сильнее винта"). Вот поэтому я и не понимаю слова "КПД на порядок выше", т.к. сам КПД - он в пределах от нуля до единицы и больше единицы быть не может.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
09.11.2017, 21:35 | #3 | ||
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Цитата:
У меня в генераторе 4,5кг магнитов и если не ошибаюсь, 12,5кг меди. У rovertos 0,53кг магнитов, мощность теоритическая 0,2-03 кВт. Сделав вложенные катушки и вымотав под 1,5 кг меди , мог бы получить до 0,35-0,4кВт на тех же оборотах . То есть КПД был бы выше из за меньшего сопротивления обмоток. А так половину остаётся в статоре. Добавлено через 6 минут КПД это КПД, я ничего не имею против. Я просто понимаю как можно его повысить при тех же оборотах. мне тяжело многое объяснить , но это не обозначает, что меня не надо слушать(читать). Но скажу коротко....когда будет 50 на 50 , будет мощность генератора на две трети больше(примерно). Следовательно, на тех же оборотах, КПД будет на порядок выше. Сашун уловили смысл ? Добавлено через 6 минут Цитата:
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
||
09.11.2017, 21:16 | #4 |
VIP
|
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
09.11.2017, 21:41 | #5 |
Компьютерный червь
|
я понял тебя, это можно назвать "габаритной мощностью" - да, она очень мала.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
09.11.2017, 21:45 | #6 | |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Да да да . Принципиально возможная с существующей(диметр,магниты,обороты). На определённо конкретных оборотах. От сюда и КПД хреновое.(в двух описываемых мной обмотках) в соотношении будет полезное КПД на глаз , 1/2 к 3/4 % ) НО Я НЕ БУДУ НЕ НА ЧЁМ ЛИБО НАСТАИВАТЬ. у rovertos есть своя голова. И он знает свои возможности. Следовательно , решение будет его личное , в своём конкретном случае. ПС. Диаметр специально выделил , это определение. Потом идут магниты. Обороты , как исходное....о чём и толкую...от количества радиальных проводников в фазе получаем нужные обороты. И всё связано в конечном результате. Конкретно , в полезном "выхлопе" на АКБ. В наименьшем сопротивлении статора. К примеру , более 0,5 Ом в фазе , в 20 полюсном генераторе , уже плохо. В 12 полюстном думаю , эта грань сдвигается к 0,8-1 Ом. Осталось добрать витками до нужного напряжения под начало зарядки под уже рабочий ветер , это раз. А два , это увеличит сопротивление одной фазы . Значится , надо утолщить чуть проводник. До 1,5 мм диаметром...если у него 1,2 мм. А не мотать в три раза больше по длинне провода. С вложенными катушками я б мотал проводом 1,6-1,7 мм. диаметром. ( если по точней, то надо посчитать, а так на глазок)
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 10.11.2017 в 00:45. |
|
10.11.2017, 01:55 | #7 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Сашун.
Кратковременно . При порывах. Как Вы выразились 0,5 кВт !!!! Такого в в ветроэнергетике быть неможет . НЕ МОЖЕТ ! Так как ВУ имеет защиту увода от ураганов и тобишь от порывов. Представьте ЭТОТ генератор при налетевшем шторме на пол страны ! Эти "кратковременно" превращаются в постоянно ....и не дай бог...а так и будет однозначно - сгоревшим статором и размагниченными магнитами. То есть, понятие одно - это только рабочий диапазон. В этом диапазоне и должен быть наибольший КПД(Сергей.А с соседнего форума , это понял давно, Сашун. По этому у него и вертится легко под нагрузкой) . То есть , ребята как винт , надо делать максимальный КИЭВ под преобладающий средний рабочий ветер , так и генератор максимальная отдача при средних рабочих оборотах....ПОТОМ в защиту...ИНАЧЕ "смерть" (дым и вонь). Ясно ? ( у меня рабочий ветер 3-8м/с, средний 5 м/с значит и винт и генератор должен быть заточен под этот ветер и обороты) " ПС. А то тут на форуме , некоторые товарищи , испытывают свой генератор на 130А !!!!! И 650 и выше об/м. Спрашивается - нахрена ??? Оно если начнёт дуть по настоящему , с такой поздней защитой ВУ....будете в погреб прятаться..с соседями вместе...а на малых дырка от бублика...на средних так сяк. Так КИЭВ винта должен быть наибольший под такие обороты. Тогда смысл испытания ? Генератор выдержит ? А вдруг что то пойдёт не так ? Нет...надо брать то , чего очень много, чем журавль в небе....и то раз в месяц. Извените меня за французкий акцент. но жизненный опыт берёт верх над теорией. У них асинхронник...им видней. ( ему задает кострукция , так как добиться меньшего залипания с трудом выполнима ) Тут аксиальник, он тихоходный . аксиальник разгоняется на малых ветрах до первых амперов , хотя и теряет винт в этом моменте свой КИЭВ...но есть поступления в АКБ) Что такое хороший КПД на малых оборотах ? Это вот : https://youtu.be/hUokIfrWV1I тогда "мы почти вместе спали".думы думал и днём и ночью. По этому большие обороты мне не интересны. По этому стрелка амперметра так легко то 10А, то бац 50А. https://youtu.be/KkH9SWbk2Wk больше ненадо. А Бац почему ? Да потому что винт разогнан , а тут порывчик бац, КИЭВ ровняется к максимуму , а винт то батюшки , не теряет энергию на раскрутку и время на разгон. Он уже крутится быстрей. http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=798 я тут подредактировал. Вообще то я очень часто редактирую...то есть...мысли дополняютя. Умный то какой...какие учителя. Читайте и смотрите чему научили .. А парню совет...не бойся угрохать статор от перегрева. Сделаешь надёжную защиту с уводом винта в защиту раньше...за то можешь сделать весьма полезную ВУ на малых и средних ветрах...котрые дуют почти каждый день. Добавлено через 2 часа 36 минут И ещё. Самое главное с аксиальными генераторами это то...что в классике , в 12 полюсном генераторе с тремя катушками в фазе , работают только 6 !!! Магнитов на одну фазу ... А с вложенными катушками , все 12 магнитов на одну фазу. ( думаю , об этом мало кто думал . А вы представте себе , на каждый горб ЭДС работает только 6 магнитов или 12 , (в центре магнитный поток плотнее) , следовательно .ЧТО ЛУЧШЕ ? ) Мощность по этому ему грозит солидная, почти в полтора раза больше , на техже оборотах . Повторюсь...Так как плотность магнитного потока самая большая по центру магнита , где в основном и сосредоточены все проводники одной фазы. (Это Сашун , помню , так и не понял) следовательно ЭДС выше и следовательно можно увеличивать сечение провода в обмотке, меньше длинна...меньше сопротивление...больше КПД. и самое главное , не будет пропусков...дырок в катушках...потерянного полезного объёма статора. ...всё просто. ПС. Ремэл220 прочитает...улыбнётся. Помоги человеку. дай свои таблицы , посчитать ЭДС змейкой , а то мой планшет умер со всеми сокровищами.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 10.11.2017 в 02:58. |
10.11.2017, 04:38 | #8 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
В 3-фазном дырчике-генераторе rovertos-а со стандартным сдвигом фаз 120° работают-генерируют ток одновременно все 3 фазы и, ясное дело, в этом участвуют одновременно все 24 магнита (12 полюсов) ротора. При этом в обмотке каждой фазы, состоящей из трех катушек, за 1/6 часть оборота ротора, т.е., при повороте ротора на 60°, генерируется одна полная, без пропусков, волна переменного, почти синусоидального тока. Ты правильно отметил, что в генерировании тока в обмотке одной фазы участвуют не все магниты ротора. Т.е., если бы нам был бы нужен однофазный ток, то 2/3 статора оставались бы пустыми, без катушек, и, в любой момент времени 2/3 магнитов двигались бы "вхолостую, по воздуху, без дела". Однако, в том и заключается преимущество 3-х и более -фазных генераторов, что в них полностью устранен этот недостаток - свободные места между катушками одной фазы заполнены катушками еще двух фаз и ток генерируется одновременно всеми 24 магнитами в обмотках всех 3-х фаз. Это, в сравнении с однофазным генератором, увеличивает мощность электрической машины ровно в 3 раза - она вырабатывает в 3 раза больше электричества.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
10.11.2017, 09:31 | #9 | |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Вложенная обмотка не пачками по три штуки ( так тогда тут будет сдвиг не по 120*) , а одна катушка вкладывается в две соседние , смежные ..это как цепочка с наложенными звеньями (в природе цепочка соединённая звеньями) Вообще то Вас не поймёшь...в одном и том же сообщении, Вы пишите ...то все магниты , то не все магниты учавствуют в работе на каждый горб синусоиды. как всегда..виляете... Я ж писал, что б понять, самому надо пальцами накрутить статор из проволоки в четыре квадрата.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 10.11.2017 в 09:48. |
|
10.11.2017, 11:33 | #10 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
В дырчике, в фазе 3 катушки. Общее 9 шт.
С вложенными , в фазе 6 катушек. Общее 18 шт. Каждая радиальная сторона катушки в дырчике перекрывает и середину и периферию всего магнита, где магнитный поток меньше. С вложенными катушками, радиальная часть катушки накрывает только пол-две трети магнита...ровно по оси...собственно где и находится наибольший магнитный поток, создаваемый магнитом. То есть в дырчике, часть витков катушки в наивысшем моменте горба ЭДС , просто слегка задевают край магнита. Собственно и являются излишним сопротивлением, так как работаю очень слабо.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
Метки |
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты |
|
|