|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
31.03.2015, 16:45 | #1 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
У нас на работе на пилораме был преобразователь электромеханический (двигатель + генератор на одном валу) с 50 на 400Гц 7,5 кВт аж 1957г! Когда на медь драконили - такая же обмотка. Не пойму, нахрена катушки с дырками мотать???
Добавлено через 3 минуты Максимум ЭДС - когда провода на середине магнитов и нет зазоров между магнитами! А дуги в местах излома сверху и снизу - соединительные (лобовые) части для последовательного сложения ЭДС, индуцируемой в отрезках проводника над магнитами !!! Последний раз редактировалось DJ_Grom; 03.05.2016 в 13:06. |
30.03.2015, 19:15 | #2 |
VIP
|
Как это вообще возможно? Мне нужно получить с гены 200 Вольт при 300 об. Как мне это сделать с твоим способом намотки?
Кто-то красиво сказал : "Катушка- не проститутка, дыркой не работает" Дырка нужна чтоб один полюс не накрывал витки противоположных сторон катушки, поэтому она делается чуть больше магнита. Что-то в скайпе тебя давно не видно. |
30.03.2015, 22:08 | #3 | |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Народ, ну чё опять начинаете спорить попусту? Ну хоть кто нить это может повторить и сказать - "это херня" или "о, это то что надо!" Неужели это так сложно сделать? Особенно для тех у кого уже есть готовые блины с магнитами - Гергий Херсон, Гаррекив, Джерихо. Добавлено через 2 часа 0 минут Вот нашёл как люди делают 3-х фазный МЕАНДР, несколько серий |
|
03.05.2016, 13:32 | #4 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Исследование униполярного генератора = http://windpower-russia.ru/attachmen...9&d=1462223479 :
Цитата:
- всякое движение относительно и рассматривает неизвестное науке "абсолютное движение", даже не вдаваясь в принцип относительности Эйнштейна, - не понимает, о чем свидетельствуют его собственные эксперименты, - не замечает контур, по которому протекает ток, - не понимает, что у Фарадея E=dФ/dt, на самом деле, это I*R=dФ/dt, т.е. что Фарадей четко выразился о движении электрических зарядов в проводнике, а Лоренц, своим E=V*B*L, лишь упростил для понимания школьниками закон Фарадея для частного случая пересечения частью замкнутого контура однородного магнитного поля, И, если автор пишет: "То есть, магнитное поле есть скалярное образование", - неведомый науке термин, (какое же оно "скалярное", если оно имеет четкое направление в каждой точке пространства от одного полюса к другому? - прим. мое), то, стоит ли читать его экзерсисы о фундаментальном законе физики, открытым Фарадеем в далеком 1831 г..,исследованном за прошедшие почти 200 лет, что называется, "вдоль и поперек", и, в строгом соответствии с которым, сейчас работают многие сотни миллионов электрических машин - от крупных электростанций до микромоторов-вибраторов в мобильных телефонах? Для неразобравшихся. Ошибка автора - в описании униполярного генератора (п.5) в тезисе "Очевидный механизм наведения ЭДС – лоренцев (фарадеев не работает по определению, т.к. dФ/dt = 0). ЭДС легко считается по формуле Лоренца". На самом деле dФ/dt вовсе не равно нулю. Магнитное поле "движется" вместе с магнитом, но с эйнштейновским релятивистским "отставанием" во времени, поскольку "простирается" в бесконечность, а физические процессы ограничены скоростью света. Для понимания достаточно записать закон Фарадея в полной, релятивистской форме. За более полным изложением читатели могут обратиться, например, к https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B4%D0%B5%D1%8F . Желающие же изучить историчский аспект кажущейся "проблемы" могут обратиться к основополагающему труду А.Эйнштейна - "К электродинамике движущихся тел" - "On the electrodynamics of moving bodies By A. EINSTEIN, June 30, 1905, которому более 100 лет, но который многие просто ленятся читать - http://www.fourmilab.ch/etexts/einst...el/specrel.pdf . Труд А.Эйнштейна переведен на все языки мира ... |
|
04.05.2016, 00:49 | #5 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Лоренцова и Фарадеева индукции я считаю совершенно разными принципами рождения электричества. И это подтверждается разными формами осциллограмм в катушке с сердечником и проводнике, движущемся в магнитном поле, и разными физическими процессами их вызывающими. И именно математики-теоретики пытаются это объединить, вывести из одной формулы другую - ну не могут математики без математической эквилибристики - преобразований одно в другое!
Я кричал и кричать буду на весь инет - отставание магнитного потока от ЭДС на ПИ/2 - это бред сумашедшего математика! А ведь это написано во всех учебниках! Сашун, мы с вами уже долго спорим, ваши знания электромагнетизма основаны на учебниках и общепринятых правилах, мои - на собственных экспериментах, наблюдениях и измерениях осциллографом и тесламетром. Меня могут убедить в обратном только подобные эксперименты. Результат моих личных экспериментов - генератор Владимира 74 (хоть и не всё как хотелось бы), результат ваших - бесконечные советы и болтовня на форумах. Последний раз редактировалось Remel220; 04.05.2016 в 03:42. |
04.05.2016, 12:44 | #6 | |||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Цитата:
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки. Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное. 1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку". Внутри катушки магнитный поток (произведение индукции на площадь) увеличивается и в катушке начинает течь ток. 2. Когда магнит полностью перекроет катушку магнитный поток перестанет увеличиваться - в этот момент времени, когда магнитный поток МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток у катушке равен нулю. 3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - магнитный поток уменьшается (изменение потока отрицательно) - в катушке течет ток противоположного направления. Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. При аккуратном изготовлении (распределенная обмотка заводского генератора) эти 2 всплеска весьма похожи на один период синусоиды - можете глянуть осциллограмму тока фазы в генераторе Владимира74. При этом именно в тот момент времени, когда магнитный поток максимальный, ЭДС и ток в катушке равны нулю. Математики, рассматривая установившийся процесс генерирования СИНУСОИДАЛЬНОГО тока в катушке замечают, что и магнитный поток и ток в катушке - оба изменяются по синусоидальному закону, но эти синусоиды "сдвинуты" одна относительно другой на 1/4 периода - на ПИ/2. На самом же деле, этот сдвиг "физически" объясняется чуть-чуть иначе. А, именно, поскольку ЭДС - производная по времени от магнитного потока, а из школьной математики известно, что "производная от синуса есть косинус", то, в то время. когда магнитный поток изменяется по синусоиде, ЭДС изменяется по КОсинусоиде - той же синусоиде, но "со сдвигом" на упомянутые ПИ/2. Никакого мошенничества - перечитайте еще раз Закон Фарадея вверху этого сообщения. Добавлено через 21 минуту Цитата:
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки. Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное. 1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку" - поле пересекает ЛЕВУЮ сторону катушки. В катушке появляется ЭДС пропорциональная индукции, скорости магнитов и длине "рабочей" части катушки - по катушке и нагрузке течет ток. 2. Когда магнит полностью перекроет катушку, магнитный поток перестанет пересекать левую сторону катушки и в этот момент времени, когда магнитный поток через контур катушки МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток в катушке равен нулю - магнитное поле не пересекает проводники. 3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - поле пересекает ПРАВУЮ сторону катушки - в катушке и нагрузке течет ток противоположного направления. Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. Как Вы видите приведены ДВА ОПИСАНИЯ одного и того же физического процесса - индуцирования тока в катушке "по Фарадею" и "по Лоренцу". Результат - одинаковый. Пользуйтесь, на здоровье, тем законом, который Вам больше нравится - результат-то один и тот же. Пример. Квадратное уравнение можно "решать" по "формуле с дискриминантом", а можно и по "теореме Виета" - разные формулы дают одинаковые результаты. С Законом Фарадея и формулой Лоренца - ситуация такая же - оба эти уравнения описывают один и тот же физический процесс - просто "с разных сторон". Более того, эти оба уравнения простыми школьными математическими преобразованиями вытекают одно из другого - они эквивалентны. |
|||
05.05.2016, 04:44 | #7 | |||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
С математической точки зрения вы совершенно правы, но как физик - полностью заблуждаетесь! А не установившийся процесс по вашему места не имеет, например одна катушка, один магнит - где там синусоида???? Почему с сердечником полярность начала процесса не изменяется от того, в какую сторону движется магнит - потому что поток СНАЧАЛА возрастает, а ПОТОМ убывает и не имеет значения в какую сторону двигать магнит.... А в случае без сердечника при изменении движения на противоположное меняется и ЭДС на противоположное - потому что сила Лоренца действует на заряды в другую сторону. Вот и выходит, что математически эти процессы в ОБЩЕМ одинаковы, что и любят повторять все преподователи - теоретики. Ну ведь физика процессов совершенно разная! Последний раз редактировалось Remel220; 05.05.2016 в 05:05. |
|||
05.05.2016, 05:50 | #8 |
Компьютерный червь
|
Remel220, рассмотрите ваши картинки 1 и 4, нарисуйте, где у вас находится контур замкнутой цепи. Найдите 2 отличия. Потом с пеной у рта будете утверждать что преподы козлы.
Я препод в прошлом и далеко не теоретик. Не можешь понять суть "контура", скачай книгу Скворень "электроника шаг за шагом" прочти от корки до корки, потом усерайся, не поймёшь, снова прочти! Прошу прощения за резкость высказывания, НАСТОХОРОШЕЛО читать мусор от изобретателей вечных двигателей и пытающихся нае**ть судьбу!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
05.05.2016, 09:25 | #9 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Вот это как раз я вам предлагаю сделать! А если настохерело читать - не читай, пройди мимо! Есть что по делу сказать - говори, а грубить не надо, земляк! Я где-то утверждал, что преподаватели козлы???
Последний раз редактировалось Remel220; 05.05.2016 в 10:48. |
05.05.2016, 13:18 | #10 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Термин "Одиночный проводник с ЭДС в нем" - всего лишь абстракция для удобства расчетов. В электромагнетизме "одиночных проводников с ЭДС" физически не существует. Как только Вы заглянете в учебник и посмотрите на картинку с тем одиночным проводником (см. вверху), который едет по параллельным рельсам, пересекая магнитное поле, Вы моментально увидите тот самый замкнутый контур, для которого из Закона Фарадея выведена формула Лоренца для "одиночного проводника" = части замкнутого контура. Ваш тезис о, якобы, возможности получения в постоянно замкнутом контуре постоянного пульсирующего тока ошибочен. Если бы такое было возможно. существовал бы либо "вечный двигатель" либо "магнит с одним полюсом" Это, кстати, следует и из любимой Вами формулы Лоренца тоже - просто запишите ее в общепринятом векторном виде - Е=V*B*L. Обратите внимание, что векторы индукции и скорости определяют конкретную плоскость, а проводник к этой плоскости перепендикулярен и ЭДС в нем будет существовать ровно до тех пор, покуда вектор скорости проводника сохраняет свое направление относительно вектора индукции. Остается понять, что проводник или магниты не могут удаляться в бесконечность - в периодическом процессе что-то должно "вернуться обратно" - т.е. ЭДС (равно ток) - всегда переменный. |
|