Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2016, 19:42   #61
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Переписывать-считать, простите, старика, - лень.
Да и пользы от этих считаний ровно ноль. Вы же уже подсчитали и получили правильные результаты.
Давайте прямо, как профессионал профессионалу - Вы не посчитаете, поскольку теми методами посчитать невозможно, а мы считали не по потоку индукции и не по Лоренцу и это прекрасно видно. Так может быть с этого начнём?

Добавлено через 2 минуты
Valeriy,
Цитата:
Уберите паразитные колебания и получите полупериод-разрыв-полупериод. И никакой лишней эдс. Исключите емкость для чистоты картинки.
Какие паразитные колебания, если моделирование показывает их закономерность? Вы это о чём, собственно? Если бы слева не приводилась математическая модель без паразитки, то ещё можно было бы что-то говорить, но слева модель...
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 19:46   #62
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Для малого контура схема несколько изменяется, поскольку в этом случае влияние будут оказывать оба проводника одновременно. Осциллограмма ЭДС представлена на рис. 9, а схема на рис. 10.
Театр абсурда. Уберите большой контур и останется та же самая осциллограмма.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 19:50   #63
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Valeriy,
Цитата:
Театр абсурда. Уберите большой контур и останется та же самая осциллограмма.
А зачем убирать? Контуры полностью независимы. В каждом своё и не зависит от другого. Можно было бы и один большой контур оставить и была бы та же осциллограмма, что приведена. Кстати, изначально так и было. Малый конур был добавлен, когда получили вот ту самую каракатицу...
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 19:54   #64
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Вы это о чём, собственно?
Ау, Вы в танке? Катушка и емкость есть колебательный контур. Посмотрите входную емкость осциллографа. Замкните контур на активную нагрузку, чтобы потек активный ток и на ней измеряйте. Поставьте резистор ну 100 Ом или больше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
А зачем убирать?
Чтобы не делать таких выводов
Цитата:
поскольку в этом случае влияние будут оказывать оба проводника одновременно.
Исключите большой и смотрите, что изменилось.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 19:58   #65
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Valeriy,
Цитата:
Ау, Вы в танке? Катушка и емкость есть колебательный контур. Посмотрите входную емкость осциллографа. Замкните контур на активную нагрузку, чтобы потек активный ток и на ней измеряйте. Поставьте резистор ну 100 Ом или больше.
Зачем что-то прятать? Измерялось на открытый вход осциллографа, а значит, входная ёмкость по боку, тем более, на 100 Гц. Входное сопротивление осциллографа Вы знаете без меня. Это чистая эдс. Какой контур для одного витка на этих частотах?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Чтобы не делать таких выводов
А если большой оставить? Нельзя? Кто запретил?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 20:08   #66
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Давайте начнем сначала. Вы провели эксперимент. Сделали расчет по известной методике и по известным формулам. Результаты совпали.
Что именно не так?

Добавлено через 7 минут
http://windpower-russia.ru/attachmen...6&d=1458913631

Читаем вместе страницу 3. Все на ней Вы считаете верным или что-то не так?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 20:20   #67
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
А если большой оставить? Нельзя? Кто запретил?
Никто. При чем влияние контуров?
Цитата:
В-четвёртых, при уменьшении расстояния между проводниками (контур II) в индуцируемом импульсе исчезает средняя область переколебаний, что свидетельствует о росте взаимовлияния ЭДС, наводимой в отдельных проводниках контура.
Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Измерялось на открытый вход осциллографа, а значит, входная ёмкость по боку, тем более, на 100 Гц. Входное сопротивление осциллографа Вы знаете без меня.
30пФ. 100Гц не приемлемо, импульс длительностью сколько мс? Примерно 3кГц
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 21:09   #68
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Valeriy,
Цитата:
30пФ. 100Гц не приемлемо, импульс длительностью сколько мс? Примерно 3кГц
Извините, зачем придумывать? В том, что Вы приводите в виде цитаты, говорится об уменьшении расстояния между проводниками, в которых индуцируется эдс. Так и действительно, Вы затем и хотели оставить малый контур, что там нет средней области. Резонанс ведёт себя совсем иначе и ту линейность, которая характерна для средней области, Вы никогда не получите, не говоря уже о том, что и саму кривую тоже, а так... на пальцах гадать на кофейной гуще, пытаясь опровергнуть мат.моделирование.. Пустое это...

Добавлено через 4 минуты
Сашун,
Цитата:
Читаем вместе страницу 3. Все на ней Вы считаете верным или что-то не так?
Так я же сразу сказал: вот, на стр. 3 та же формула (1.2), которую и Вы приводили. Получите на её основе наше решение, плз...
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 21:27   #69
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

SBK, что Вы измеряете осциллографом, ток или напряжение? ЭДС, это напряжение без нагрузки. Дайте нагрузку резистором, потом цепляйте осциллограф и мерите напряжение, осцил другое не мерит. Подключая осциллограф нагрузкой, есть 1мОм+30пФ=косинус фи. Не пойму, что вы хотите доказать. Ну нет тут переколебаний. Я не читаю, дальше
Цитата:
На осциллограмме прослеживаются следующие особенности.
не правильно
Цитата:
Во-первых, прохождение магнита через плоскость контура приводит к возникновению в последнем сложного двуполярного импульсного процесса, который не может быть описан на основе существующего представления о некотором магнитном поле, возбуждающем ЭДС пропорционально площади контура.
Цитата:
В-четвёртых, при уменьшении расстояния между проводниками (контур II) в индуцируемом импульсе исчезает средняя область переколебаний, что свидетельствует о росте взаимовлияния ЭДС, наводимой в отдельных проводниках контура.
Цитата:
Сообщение от SBK Посмотреть сообщение
Резонанс
Да какой резонанс, я вам и даю исключение большого контура, чтобы вам не казалось, не мерещилось. Вот, где собака порылась. (Еще хуже, чем представлял).
Не, резонанс с осцилом точно есть.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 22:14   #70
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

Valeriy,
Цитата:
SBK, что Вы измеряете осциллографом, ток или напряжение? ЭДС, это напряжение без нагрузки. Дайте нагрузку резистором, потом цепляйте осциллограф и мерите напряжение, осцил другое не мерит. Подключая осциллограф нагрузкой, есть 1мОм+30пФ=косинус фи. Не пойму, что вы хотите доказать. Ну нет тут переколебаний. Я не читаю, дальше
Нагрузка 1 мОм - это фактически эдс, измерялось открытым входом, а значит, ни о какой входной ёмкости речи быть не может.
О каком резонансе Вы говорите из моих слов особенно? Постройте резонанс в таком виде, как приведен на осциллограмме?
Не пойму, зачем придумывать?
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia