|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.12.2014, 03:33 | #471 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
|
18.12.2014, 08:28 | #472 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
У этих людей извращёное понятие "залипания".
Правильно было бы сказать "Сопротивление вращению под нагрузкой. По этой же причине и получается, что у безжелезного однофазного генератора, залипания намного больше чем у трёхфазного.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
18.12.2014, 12:07 | #473 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
По этой причине у безжелезного По ОПРЕДЕЛЕНИЮ - залипание отсутствует на 100 % (если пренебречь такими мелочами, как диа -и пара-магнетизм, а также "трением покоя" подшипников, что, правда, не такая уж и мелочь, из моего личного немалого опыта), поскольку НЕТ там ЗУБА или СЕРДЕЧНИКА. Залипание - тождественно понятию "страгивания". А сопротивление вращению под нагрузкой - от разных факторов, в первую очередь - по причине появления ЭДС - тока- возникшего магнитного поля обмотки, которое противодействует вращению (эффект Дж-Ленца, вроде.. некогда лазить в учебник). |
|
18.12.2014, 12:26 | #474 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Именно железо и мешает! Забудьте про полюса в генераторе, про зазоры и остальные потери! Есть магнит с двумя полюсами, но проводник пересекает магнитное поле вдоль одного полюса!!!!! Вот это и давайте рассматривать. Есть один магнит, проводник, катушка с железом и такая же без железа. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
|
18.12.2014, 12:41 | #475 |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Ошибочное мнение, см. пост на один выше.
У меня лично - есть генератор моей личной разработки с абсолютно нулевыми магнитными залипаниями (момент страгивания равен нулю, по крайней мере он много меньше трения покоя подшипника), с железным ого-го каким массивным сердечником-гладким бубликом, на который нанизаны обмотки. Так вот, без нагрузки есть некоторое сопротивление (на опыте проверяется легко - раскрутил что есть дури верёвкой за вал - и ждёшь момент остановки), которое я объясняю себе двумя причинами: 1. Наводка токов Фуко в железных пластинах сердечника, которые плохо между собой изолированы; 2. Потери энергии на перемагничивание при движении магнитов вдоль окружности бублика, на расстоянии примерно 10 мм от него. Два года работает классно, под дождями и снегами....Ротор крутится, светодиоды автомобильные мигают (выводы 3-х фазного генератора без выпрямления). |
18.12.2014, 13:05 | #476 | ||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
1. Сопротивление без нагрузки и вообще без ОБМОТКИ в статоре, когда постоянный магнит притягивается к зубу железного статора. Это и есть ЗАЛИПАНИЯ. Для устранения этого сопротивления и извращаются со скосами зубов, магнитов, разное количество зубов и магнитов. 2. Сопротивление, возрастающее пропорционально возрастанию тока в нагрузке. Больше нагрузка - больше сопротивление. КЗ - вообще тормоза (как в электротранспорте). Это любимое ваше противоЭДС - Статор с сердечником, на выходе КЗ, вся энергия индуцированная в обмотке работает на получившийся мощный ЭЛЕКТРОМАГНИТ (статор ведь намотан на железе). Вот этот электромагнит и тормозит ротор - отталкивает магниты ротора. Не надо смешивать ЗАЛИПАНИЯ и СОПРОТИВЛЕНИЕ вращению под нагрузкой! Добавлено через 8 минут Цитата:
Флудим - про залипания есть другая тема! Добавлено через 9 минут Скажите, какой электромагнит - с сердечником или без, будет сильнее отталкивать (или притягивать) постоянный магнит??? И у какого взаимодействие с постоянным магнитом при их сближении начнётся раньше??? |
||
18.12.2014, 15:28 | #477 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Это сделано для страгивания ( преодоления так сказать первого момента залипания старта малыми силами), возмите кусок железа и магнит при приближении к железу магнит совершает полезную работу (притягивается), а что бы его удалить от железа надо совершить работу точно такую же и сумма этих работ равна нулю, где какие потери?
|
18.12.2014, 21:20 | #478 |
VIP
|
Конкретный- это генератор, который уже существует и можно замерить его характеристики и определить КПД. Все остальное - абстракция.
__________________
С уважением, Сергей. |
19.12.2014, 18:58 | #479 | |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
А то что вы с места сорвали а дальше вроде как закрутилось, так ещё инерция есть, а железяки генератора не маленькие. Крутаните ротор в подшипниках вообще без статора, а потом засуньте в статор железный с хорошими залипаниями и на холостом без нагрузки опять с такой же силой крутаните! Вот и ощутите разницу, какой быстрее остановится? Последний раз редактировалось Remel220; 19.12.2014 в 19:12. |
|
19.12.2014, 21:19 | #480 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Другими словами - нет равенства работы самого магнита при притяжении железяки сердечника и нашей работы (работы внешней силы, ветра и др.) при оттаскивании его от магнита, поскольку при этом мы тратим дополнительно энергию на переориентацию магнитных доменов в ферромагнетике, что немало. Так что Роман 8301 не всё учёл и потери имеют место быть. |
|