Ветрогенератор на базе эл. двигателя ПБВ100М.

[BenGunn]

Сообщение от Сергей

Как по мне, такие варианты это кощунство. Типа издевательство над своим же трудом. Если они стартовые, то однозначно нужно выжимать из них максимальный стартовый момент и создание сопротивления вращению при ветрах больше 7-8м/с.
То есть рассчитывать их на очень низкую быстроходность.

Конечно надо их ставить с большим углом заклинения. Проблема в том, что совместную работу основных и стартовых лопастей в таблице Петрухи мы посмотреть точно не сможем, а в своей программе я эту функцию дописать не могу из-за завала на работе.

Сообщение от Сергей

создание сопротивления вращению при ветрах больше 7-8м/с

Создание сопротивления на прямую зависит не от скорости ветра, а от быстроходности. От скорости ветра зависимость косвенная, так как при увеличение скорости ветра, увеличивается согласованная быстроходность ветроколеса и генератора.
Вообще ещё не факт, что разгонные лопасти дадут ощутимое торможение. Выйдя на отрицательный угол атаки, они в место торможения потока, начнут его разгонять, а это улучшит угол атаки основной лопасти, т.е. тормозной момент может скомпенсироваться увеличением крутящего момента основной лопасти. Пока нет точных расчетов, что-то определенной сказать сложно.

Прошу прощения, у автора топика, за то что отошел от основной темы.

[Сергей]

Сообщение от BenGunn

Проблема в том, что совместную работу основных и стартовых лопастей в таблице Петрухи мы посмотреть точно не сможем,

BenGunn, прошу обратить твоё же внимание на твои же слово "точно".
Конечно же ты прав, потому что нигде здесь не учитывается коэффициент заполнения, в нашем случае стартовой зоны. Или другими словами до 0,3R.
Если ты способен рассмотреть стартовую зону как 0,5R давай обсудим.
Но опять же, где брать данные по коэффициенту заполненя???

Добавлено через 6 минут

Сообщение от BenGunn

Создание сопротивления на прямую зависит не от скорости ветра, а от быстроходности.

Ок. Перефразирую. Не от скорости ветра, а от скорости вращения ветроколеса.
И давай прекратим эту безсмысленную перепалку фраз.
Ты понял о чём я говорил, и я понимаю о чём ты...

[BenGunn]

Если Саня77 не против, то продолжим обсуждение здесь, а если против, то можно перенести сообщения в мою тему о программе.

Сообщение от Сергей

BenGunn, прошу обратить твоё же внимание на твои же слово "точно".
Конечно же ты прав, потому что нигде здесь не учитывается коэффициент заполнения, в нашем случае стартовой зоны. Или другими словами до 0,3R.

Проблема не в коэффициенте заполнения, а в том, что в программе Петрухи нельзя указать дополнительную лопасть с другим углом заклинения. Я рассмотрел случай, когда стартовые лопасти ставятся с тем же углом заклинения, потому что его приближено можно посчитать, просто увеличив хорду основной лопасти в разгонной части на величину хорды стартовых лопастей. При этом возникает неточность из-за того, что у стартовых лопастей не учитывается индуктивное сопротивление и для разгонной части Re получается больше, чем оно есть на самом деле.

Сообщение от Сергей

Если ты способен рассмотреть стартовую зону как 0,5R давай обсудим.

Когда я доделаю свою программу, то можно будет считать стартовые лопасти любого радиуса, это не принципиально.

Сообщение от Сергей

Но опять же, где брать данные по коэффициенту заполненя???

Под коэффициентом заполнения вы понимаете отношение площади лопастей, к площади ометаемой поверхности, правильно? Если так, то он не несет в себе никакой информации. Простой пример, рассмотрим два случая:
1) Лопасть установлена с углом заклинения 0 градусов.
2) Лопасть установлена с углом заклинения 20 градусов.
В обоих случаях коэффициент заполнения один и тот же, а лопасти будут работать совершенно по разному.

Сообщение от Сергей

Ок. Перефразирую. Не от скорости ветра, а от скорости вращения ветроколеса.

Все-таки не от скорости вращения, а от быстроходности. Принципиальная разница в том, что быстроходность величина безразмерная и почти не зависит от скорости ветра.

Сообщение от Сергей

И давай прекратим эту безсмысленную перепалку фраз.
Ты понял о чём я говорил, и я понимаю о чём ты...

Ничего плохого я не имел ввиду, просто хотел уточнить принципиальный момент.

[Саня77]

Сообщение от Сергей

Просто я себе лопастей натягал, а со старых запасов есть кусок лопнутой трубы:

Вот такая лопасть получилась под эту трубу

[BenGunn]

В выходные сделал учет разгонных лопастей и расчет стартового момента.
Вот что получилось.
Первые два рисунка - это три прямые лопасти из файла Саня77.
Вторые два рисунка - это три прямых плюс три разгонных лопастей. Разгонные лопасти идут до радиуса 44см и имеют угол заклинения 16 градусов. С разгонными лопастями стартовый момент получился на 40% больше.

[Саня77]

Какая хорда у разгонных лопастей?

[BenGunn]

Такая же как и у основных.

[Сергей]

Ребята, выношу на Ваше рассмотрение свой вариант Саниного винта.
Диаметр увеличил до 2м. Можно было и на 2,1м вытянуть, труба позволяет, но он взял диаметр 1,8м а с чем это связанно я не знаю.
Во первых фронт я оставил без изменений, а только подправил тыл. Как по мне, так он несколько технологичнее.
Во вторых, при таких координатах тыла и степени торможения 0,36 КИЭВ получается больше 0,48. У Сани 0,41.
В третих, даже если поставить быстроходность 7,2 с торможением 0,38 то КИЭВ остаётся довольно высоким 0,458.
Может я где-то не прав, поправьте меня пожалуйста.

BenGunn, если не затруднит, проверь в своей проге мой вариант винта и дай сравнительную оценку.
Просто у меня сейчас на всё это критически не хватает времени.

[Саня77]

Дело в оборотах. Мне надо, что бы зарядка аккумулятора начиналась с 280об/мин.

[Сергей]

Ну посмотри сам. Моя на 4м/с показывает 275об/мин с мощностью около 60Вт. При КИЭВ 0,328.
А твоя лопасть при 4м/с 280об/мин и КИЭВ 0,4012 имеет мощность 39Вт.
Ну есть же разница?

Добавлено через 8 минут
А при твоём расчётном ветре в 10м/с, мой винт имеет 900Вт, а твой 633Вт.
Может я что-то неправильно понимаю, но цифры говорят именно так...

Добавлено через 1 минуту
Добавлю про стартовый момент. У тебя 0,33 а у меня 0,4Нм.